Comment les catholiques romains interprètent-ils 1 Timothée 4: 3

roseau meurtri

Comment les catholiques romains interprètent-ils 1 Timothée 4: 3


Dans son contexte dans le NRSVCE (y compris le titre de la section):

Faux ascétisme

Maintenant, l’Esprit dit expressément que plus tard, certains renonceront à la foi en prêtant attention aux esprits trompeurs et aux enseignements des démons, 2 par l’hypocrisie des menteurs dont la conscience est brûlée avec un fer chaud. 3 Ils interdisent le mariage et exigent l’abstinence des aliments , que Dieu a créés pour être reçus avec reconnaissance par ceux qui croient et connaissent la vérité. 4 Car tout ce qui est créé par Dieu est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu’il soit reçu avec reconnaissance; 5 car elle est sanctifiée par la parole de Dieu et par la prière. ( 1 Timothée 4: 1-5 NRSVCE , italiques ajoutés)

Ce passage semble énumérer l’interdiction du mariage et exiger l’abstinence de nourriture comme exemples d ‘«enseignements des démons».

Il semble que pour entrer dans le sacerdoce dans le rite latin soit une promesse (pour les prêtres diocésains) ou un vœu (pour les prêtres religieux) de célibat est requise. Le meilleur argument que j’ai vu jusqu’à présent sur cette question, fait valoir que ce n’est pas une «exigence» mais seulement quelque chose conclu volontairement. Mais à première vue, cet argument semble quelque peu en contradiction avec le langage utilisé dans certaines sections de la cérémonie d’ordination du sous-diaconat de rite latin:

Vous devez sans cesse réfléchir à ce genre de fardeau que vous vous imposez de votre propre chef. Jusqu’à ce que vous soyez libre . Vous pouvez toujours, si vous le souhaitez, vous tourner vers les buts et les désirs du monde (licet vobis pro artitrio ad caecularia vota transire). Mais si vous recevez cette commande (du sous-diaconat), il ne sera plus permis de revenir en arrière de votre but. Il vous sera demandé de continuer au service de Dieu, et avec son aide, d’observer la chasteté et d’être lié à jamais dans les services de l’autel, de servir celui qui doit régner. ( Source , italiques ajoutés) *

Même si la décision initiale était volontaire, le processus ne semble admettre aucune possibilité de changement ultérieur. Un prêtre (dans le rite latin) est certainement interdit de résilier d’une intention antérieure de rester célibataire et de poursuivre le mariage.

En ce qui concerne «exiger l’abstinence des aliments», je note qu’il y a eu un changement depuis Vatican II, mais nous avons encore:

Le mercredi des cendres et tous les vendredis de carême, les catholiques de plus de 14 ans doivent s’abstenir de la viande et des aliments à base de viande. ( Source , italiques ajoutés)

Maintenant, cela ne semble pas particulièrement volontaire, n’est-ce pas?

Alors, quelle est la compréhension catholique de ce verset et pourquoi ne fait-il pas référence à leurs pratiques dans ces domaines?


Modifier: * J’accepte l’assurance de Matt Gutting que l’ordre du sous-diaconat a été dissous et que le texte particulier cité n’a plus qu’un intérêt historique et ne correspond pas nécessairement aux instructions actuellement données aux candidats modernes au sacerdoce catholique. Bien que je ne sois pas sûr que cela ait un effet significatif sur le problème sous-jacent de ma question (je ne suis pas au courant d’un changement substantiel dans le caractère ou les exigences pour le sacerdoce après Vatican II), je suis certainement disposé à mettre à jour cette référence aux instructions actuelles (ou aux réponses recommandées / promises) si quelqu’un est assez aimable pour leur fournir le texte.

roseau meurtri

@FMShyanguya fascinant – pourriez-vous décrire un peu plus la distinction entre les deux dans ce contexte particulier? De mon point de vue, un vœu est une promesse solennelle – si un prêtre ne «promet» que le célibat, peut-il rompre sa promesse et rester prêtre. Si un religieux rompt un vœu de célibat, peut-il rester dans son ordre ou est-il automatiquement expulsé?

roseau meurtri

@FMShyanguya Merci pour ces liens, je vais essayer de modifier la question en fonction des informations que vous avez fournies.

Réponses


 Matt Gutting

Je ne vois pas ce passage particulier mentionné, par exemple, dans la Summa Theologica (où je pourrais m’attendre à le voir dans une objection à une discussion sur la question de savoir si les prêtres doivent être célibataires). En fait, je ne vois pas dans la Summa (bien que ce soit sûrement quelque part) de discussion sur la question du célibat sacerdotal.

Dans la Nouvelle Bible américaine (catholique standard), édition révisée, les mots sont légèrement différents de ceux de la traduction que vous citez (soulignant les différences):

Maintenant, l’Esprit dit explicitement que dans les derniers temps, certains se détourneront de la foi en prêtant attention aux esprits trompeurs et aux instructions démoniaques par l’hypocrisie des menteurs avec des consciences de marque. Ils interdisent le mariage et exigent l’abstinence des aliments que Dieu a créés pour être reçus avec reconnaissance par ceux qui croient et connaissent la vérité. Car tout ce qui est créé par Dieu est bon, et rien ne doit être rejeté lorsqu’il est reçu avec action de grâces, car il est sanctifié par l’invocation de Dieu dans la prière .

Notez l’omission peut-être significative de la virgule après le mot «aliments».

Cela semble indiquer la signification du passage à des choses qui se produiront dans « la fin des temps », pas maintenant; et peut-être des choses qui ne vont pas lorsqu’elles sont recommandées en général, pas en particulier.

Il n’y a aucune note dans le texte sur le troisième verset en particulier, bien qu’une note sur le passage dans son ensemble se lit comme suit:

Des écarts doctrinaux par rapport au vrai message chrétien au sein de l’église ont été prophétisés, bien que l’origine de la prophétie ne soit pas spécifiée (1 Tm 4, 1-2); cf. Actes 20: 29-30. La lettre met en garde contre une fausse ascèse qui interdit le mariage et considère certains aliments comme interdits, bien qu’ils fassent partie de la bonne création de Dieu (1 Tm 4, 3).

En outre, considérez les paroles de Paul dans 1 Corinthiens 7: 8 :

Maintenant aux célibataires et aux veuves, je dis: c’est une bonne chose pour eux de rester comme ils sont, comme moi

qui semble approuver le célibat pour ceux qui ne sont pas actuellement mariés (bien que le reste du chapitre accepte le mariage comme un état divin, selon le principe « chacun devrait accepter la vie à laquelle il a été appelé »).

Il semble donc que dans la mesure où l’Église catholique a une interprétation particulière de ce verset, elle l’interprète comme signifiant que le célibat et le jeûne sont mauvais lorsqu’ils sont prescrits à tout le monde à tout moment, mais pas s’ils sont prescrits à des groupes particuliers ou à des particuliers fois.


En ce qui concerne les paroles de l’ordination au sous-diaconat: Gardez à l’esprit que l’Ordre du sous-diaconat a été dissous il y a plus de 40 ans; il n’est pas surprenant que vous regardiez des mots (remontant probablement à l’époque du Concile de Trente) qui adoptent une vision très stricte du célibat. Il y a maintenant deux ordres dans l’Église: les diacres et les prêtres. L’Ordre des diacres n’est plus simplement un «premier pas» vers la prêtrise; les diacres sont ordonnés comme diacres permanents. Ils ne sont soumis à aucune obligation immédiate de célibat, et en effet, j’ai connu très peu de diacres permanents non mariés. Ils sont cependant obligés de ne pas se marier après leur ordination.

Les prêtres sont, bien entendu, obligés d’être célibataires aussi bien qu’après leur ordination; mais même là, l’exigence peut être dispensée. J’ai connu quelques prêtres mariés de rite latin. Ils ont été ordonnés prêtres anglicans qui se sont convertis au catholicisme et ont demandé au pape Paul VI de leur permettre de devenir prêtres. Il les a dispensés de l’exigence du célibat. Je ne crois pas qu’une telle dispense soit de nouveau dans les cartes; mais c’est possible (le Code de droit canonique, canon 1042 note 1, énumère le mariage comme un obstacle à l’ordination, mais le canon 1047, section 2, note 3 permet au Pape de se dispenser de cette exigence).

En ce qui concerne l’abstinence de viande: il s’agit d’une observation catholique traditionnelle; cependant, ce n’est pas strictement nécessaire . Le Canon 1253 déclare:

La conférence des évêques peut déterminer plus précisément le respect du jeûne et de l’abstinence ainsi que substituer d’autres formes de pénitence, notamment des œuvres de charité et des exercices de piété, en tout ou en partie, à l’abstinence et au jeûne.

Ce n’est donc pas une exigence absolue; en outre, si une personne a (par exemple) une condition médicale qui serait aggravée par l’abstinence de viande, elle est dispensée de cette exigence. Le site Web de l’USCCB déclare:

A. Ceux qui sont dispensés du jeûne et de l’abstinence en dehors des limites d’âge comprennent les malades physiques ou mentaux, y compris les personnes souffrant de maladies chroniques telles que le diabète. Sont également exclues les femmes enceintes ou allaitantes. Dans tous les cas, le bon sens doit prévaloir et les personnes malades ne doivent pas compromettre davantage leur santé en jeûnant.

(pas d’italique dans l’original)

Peter Turner ♦

Bonne prise sur la virgule! Mais regardez l’ ancienne traduction catholique, elle contient encore PLUS de virgules!

roseau meurtri

Matt et @PeterTurner la virgule n’est pas du tout significative – sheesh, quelle piqûre! Dans la version virgule, l’interprétation normale serait d’appliquer la phrase suivante aux aliments – il n’y a pas de règle stricte et rapide dans la grammaire anglaise qui l’obligerait à s’appliquer à la fois au mariage et aux aliments (une interprétation qui tendrait à imposer le mariage comme une règle dont l’interprétation contredirait clairement l’approbation du célibat ailleurs dans les Écritures).

roseau meurtri

Bien que je pense que votre réponse est loin d’être adéquate pour résoudre le problème sous-jacent (et la réponse de l’Église catholique en général à partir de ce que j’ai vu – y compris l’article lié qui imo fait le travail un peu mieux que vous), je ‘ Je suis ravi de marquer que cela a été accepté comme étant représentatif d’une réponse catholique à la question. Cependant, n’hésitez pas à continuer à améliorer la réponse si vous le pouvez.

Matt Gutting

Je ne pensais pas que la virgule était nécessairement significative; mais j’ai vu que cela pouvait légèrement changer le sens, alors j’ai pensé que cela valait la peine d’être souligné.

Matt Gutting

Étant donné que vous estimez qu’il s’agit d’une réponse moins qu’adéquate, et je suis tout à fait disposé à l’accepter, vous pourriez peut-être signaler quelques lacunes que je pourrais corriger.


 cwallenpoole

Traiter la question du célibat: il existe des preuves que les Gnostiques (un groupe revendiquant le titre de chrétien mais étaient loin d’être (je n’ai pas ma copie des Évangiles gnostiques de Pagels pour donner un exemple plus spécifique à cette époque)) ont dénoncé le sexe, la sexualité, ainsi que la consommation de viande comme « de ce monde » et l’interdit à tous les membres pour toujours .

Cela ne peut pas être assez souligné. Certains gnostiques croyaient que ce monde avait été créé par le démiurge, une semi-divinité qui est responsable de la création de la matière, mais aussi de son infestation par le péché. Cela conduisit à deux camps parmi les Gnostiques: ceux qui enseignaient que toutes choses matérielles, peu importe combien le corps en avait besoin et aussi bénéfiques pour l’individu et la communauté, étaient intrinsèquement maudites; et ceux qui ont enseigné que le matériel était complètement hors de propos, et donc mangez, buvez et dormez avec qui vous voulez.

Compte tenu de ces sectes comme contexte, il devient assez clair que le passage de Timothée ne parle pas de personnes qui se donnent volontairement à la vie de célibataire. Un célibat volontaire, même s’il est codifié, ne s’applique pas à l’ensemble des fidèles (comme le font les enseignements des Gnostiques). De même, un jeûne limité ou une abstinence de nourriture (clairement déclaré bons endroits multiples dans toute la Bible), ne remplit pas les conditions de 1 Tim.

Maintenant, avant de commencer à discuter de la question de savoir si l’Église a le pouvoir d’augmenter le temps et les conditions de jeûne, il convient de noter qu’il n’y a pas moins de trois normes distinctes émises par l’Église, attestées dans le Nouveau Testament (les lois diététiques originales , « s’abstenir d’animaux étranglés », et « tant que vous ne scandalisez pas votre frère »). Certes, cela oblige les fidèles à s’abstenir de certaines viandes, mais l’Église n’est pas du diable.

Il convient également de mentionner que la discussion de St. Paul sur les veuves dans 1 Tim. a plusieurs marques de ce que nous appellerions maintenant un ordre religieux. Plus précisément, 1 Tim. 5:11 enseigne: « Mais refusez d’enrôler des veuves plus jeunes, car lorsque leurs passions les éloignent du Christ, elles désirent se marier ». Pourquoi est-ce important si une veuve désire un autre mari, sauf si elle est censée s’abstenir? Et si elle est censée s’abstenir, ne serait-il pas approprié de dire qu’elle est sous obligation, tout comme le diacre célibataire est dans l’Église catholique?

roseau meurtri

Je suis tenté de voter sur la base de vos précédents paragraphes – les caractéristiques de cet enseignement gnostique sont certainement pertinentes. Cependant, je me suis abstenu à ce moment car il manque de références et parce que votre dernier paragraphe est trop spéculatif et « Pourquoi est-ce important si une veuve désire un autre mari, sauf si elle est censée s’abstenir? » devrait être assez clair du contexte – Paul demande à Timothée que le soutien charitable de l’Église aux veuves devrait être axé sur celles qui n’ont aucune perspective de soutien de futurs maris. Il s’agit de l’obligation de l’Église envers une veuve, et non l’inverse


 Jeremy

Je ne pense pas que saint Paul dans ce passage se réfère aux prêtres. Il écrit sur les gnostiques qui à l’époque interdisaient certains aliments, le mariage sous certaines conditions, etc. Les gnostiques étaient une menace hérétique et idéologique pour l’église paléochrétienne, et de nombreux manuscrits anciens des pères de l’église existent aujourd’hui pour en témoigner. fait. Il semble que vous essayiez d’établir un lien entre l’église catholique et cette hérésie, mais c’est faux, car Paul avertissait Timothée d’un groupe spécifique dans son contexte immédiat, pas des règles que l’église catholique imposerait des centaines d’années plus tard. Piste. (Les prêtres, même dans l’église orthodoxe, peuvent être ordonnés hommes mariés et se sont séparés des catholiques il y a près de 1000 ans.)

Bien que les catholiques soient appelés à jeûner, ce n’est que pour une période temporaire, en sacrifice au Seigneur. L’abstinence semble impliquer un jeûne indéfini, ce que les catholiques ne font pas.

Affable Geek

Bienvenue chez C.SE. Lorsque vous en avez l’occasion, veuillez consulter notre centre d’aide et en quoi nous sommes différents des autres sites . Plus précisément, cette réponse est un bon début, mais pourrait vraiment utiliser une nuance plus référencée.

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Le contexte du passage est la prédiction d’événements futurs – notez le verset 1 en particulier. Si j’avais cité le verset hors de son contexte, la tournure particulière que vous avez donnée à votre réponse aurait pu être banale, mais il semble que vous ayez délibérément ignoré le texte cité dans la question lorsque vous avez dit: «Paul avertissait Timothy à propos de groupe dans son contexte immédiat, pas sur les règles que l’Église catholique imposerait des centaines d’années sur la piste.  »


 Peter Turner

Ne vous fiez pas à l’interprétation d’un laïc catholique de la Bible parce que si vous en obtenez un, vous l’obtenez d’un hérétique!

Néanmoins, vous pouvez probablement comprendre que le mot s’abstenir n’est pas la même chose que anathématiser . Le message que je reçois en lisant GK Chesterton d’une manière plus forte que 1 Timothée, je pense, est essentiellement le même. Ne mélangez pas la piété avec le régime.

Le mot s’abstenir ici en grec est ἀπέχεσθαι et je ne suis pas un érudit grec, donc mes recherches vont toujours correspondre à mes hypothèses, mais mon hypothèse ici est que s’abstenir ne signifie pas «jamais», cela signifie seulement «ne pas». Malheureusement, c’était l’opposé de ce que je voulais découvrir parce que mon cerveau était tout tordu autour de votre question lors de la recherche.

Ce que je voulais vraiment savoir, c’est que Abstain in 1 Timothy signifie « jeûner pour toujours religieusement comme un musulman », ce que je pense avoir découvert, c’est que cela signifie « s’abstenir pendant un certain temps », vous pouvez le constater par textos Grec .

Donc, je pourrais aussi bien ne pas répondre à cette question, mais je ne ferai que pour illustrer à quel point l’interprétation personnelle de la Bible peut être dangereuse. Et pourquoi les catholiques, je crois, sont logiques et non spirituels à propos de leur végétarisme. Nous croyons que ce que l’Église nous demande de faire est pour notre propre bien, si nous ne pouvons pas voir la raison alors c’est tant mieux parce que l’obéissance est une vertu qui a besoin de plus de pratique à notre époque.

Mais peut-être le plus gros point est que l’église entière s’abstient de viande certains jours de pénitence, pas seulement un gourou chrétien et sa secte. Si vous voyez l’Église catholique comme une dénomination, alors oui, vous avez raison, mais si vous croyez que l’Église est Une; et une unité d’enseignement vivante et unifiée qui peut créer de nouvelles disciplines (pas de nouvelles doctrines), alors vous n’avez pas de contradiction.

Saint Paul parlait de faux enseignants et pas d’évêques valablement ordonnés. Il a fourni un moyen utile de dire aux gnostiques des catholiques, si vous n’avez pas de journal diocésain. Je pense que, pour un catholique, l’Église catholique du Magesterium ne devrait pas être dans l’esprit des gens lorsque St. Paul élève de faux enseignants.

roseau meurtri

« Ne vous fiez pas à l’interprétation d’un laïc catholique de la Bible parce que si vous en obtenez un, vous l’obtenez d’un hérétique! » Donc, de votre point de vue, utilise « Comment les catholiques romains interprètent … » comme abréviation de « Quelle est l’interprétation de l’Église (catholique) … », inacceptable, trompeuse ou tout simplement pas nécessairement ambiguë?

roseau meurtri

« Je pense que, pour un catholique, l’Église catholique du Magesterium ne devrait pas être dans l’esprit des gens lorsque St. Paul élève de faux enseignants. » – peut-être, mais je peux vous dire, c’est certainement un problème pour les protestants, il est peu probable qu’il y aurait eu une Réforme autrement!

Peter Turner ♦

@bruised c’est un bon point sur la réforme. C’est l’une des raisons pour lesquelles je pense que cela n’aurait pas dû se produire en premier lieu.

Peter Turner ♦

Oui, un prêtre m’a dit à qui j’ai demandé si c’était une bonne idée de répondre aux questions ici que je devrais toujours traiter mes réponses comme mes propres opinions, pas ce que dit l’Église. Aucun de nous n’a la faculté d’interpréter concrètement. Poser des questions en rapport avec des doctrines ou des disciplines est cependant bon, principalement parce que cela est généralement prouvable à partir de citations de documents magestériens ou municipaux


 Dcn. Andy

Alors, quelle est la compréhension catholique de ce verset et pourquoi ne fait-il pas référence à leurs pratiques dans ces domaines?

Abordons chacun à son tour.

1 Tim 4: 3 Compte tenu du fait que Paul était l’un des apôtres catholiques qui ont été succédés par les évêques (nous pouvons voir des références à saint Paul et ordonnant des hommes dans les Écritures), la déclaration du questionneur (ce passage semble énumérer l’interdiction du mariage et exiger l’abstinence des aliments comme exemples d ‘«enseignements de démons») que ce sont les enseignements de l’Église catholique qui comprennent ces enseignements est une présomption et non établie.

Référence sous-diaconale – le célibat est nettement différent de la chasteté . Les catholiques ont toujours voulu dire que la chasteté signifie la pureté sexuelle afin que même les conjoints mariés vivent une vie chaste dans l’alliance conjugale sans être célibataires.

célibat – nom 1. abstention de relations sexuelles. 2. abstention par vœu de mariage: le célibat des prêtres. 3. l’état de célibataire.

chasteté – nom 1. l’état ou la qualité d’être chaste.

chaste – adjectif, chaster, chastest. 1. s’abstenir de rapports sexuels considérés comme contraires à la morale ou à la religion; vertueux. 2. vierge. 3. ne pas avoir de relations sexuelles; célibataire. 4. exempt d’obscénité; décent: conversation chaste. 5. non souillé ou inoxydable: chaste, neige blanche. 6. pur dans le style; pas trop orné; Facile. 7. Obsolète, célibataire.

Même si la décision initiale était volontaire, le processus ne semble admettre aucune possibilité de changement ultérieur.

Cela ne concerne tout simplement pas la réalité vécue dans l’Église catholique. Il y a des prêtres qui comprennent plus tard qu’ils sont appelés à l’état marié. Lorsque cela se produit, le prêtre demande la permission de quitter l’état clérical. J’ai un ami personnel pour qui c’est la réalité et il a élevé une famille au cours des 30 dernières années.

En ce qui concerne «exiger l’abstinence des aliments», je note qu’il y a eu un changement depuis Vatican II, mais nous avons toujours: Le mercredi des cendres et tous les vendredis de carême, les catholiques de plus de 14 ans doivent s’abstenir de viande et à partir d’aliments à base de viande.

L’abstinence des aliments sert le but biblique de garder son corps et ses passions sous contrôle. Notez la maîtrise de soi de Saint-Paul dans les premiers Corinthiens:

9:27. Mais je châtie mon corps et je le soumets: de peur que peut-être, quand j’ai prêché aux autres, je ne devienne moi-même un naufragé.

* Note – Je châtie, etc … Ici Saint Paul montre la nécessité de l’abnégation et de la mortification, pour soumettre la chair et ses désirs démesurés.

 

1, 3, 4, catholiques, comment, interprètent-ils, Les, romains?)?, Timothée

 

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