Comment un arahant peut-il encore percevoir sans ignorance?

user70

Comment un arahant peut-il encore percevoir sans ignorance?


Selon les 12 nidanas, la perception naît finalement de l’ignorance. Comment un arahant ou le Bouddha peuvent-ils encore ressentir un contact sensoriel quand toute ignorance est abandonnée?

Réponses


 Andrei Volkov

Hmmm je ne pense pas que ce soit la perception, je suppose que c’est l’expérience (corrompue, confuse, réifiée) (vijnana) du monde fabriqué (des formes, etc.).

Si je comprends bien, un arahant ou un Bouddha « tombe hors de la matrice », ce qui signifie qu’ils ne vivent plus le même monde fabriqué, mais si je peux pousser la métaphore de la matrice plus loin (ne le prenez pas littéralement!), Ils voient ces « nombres » « / » lignes « et ils peuvent les assembler soit dans le même type d’expérience que les autres, soit dans une expérience entièrement différente mais toujours cohérente.

Ce n’est donc pas comme s’ils n’avaient pas d’expérience, ils ne sont tout simplement pas «enfermés» dans un type particulier d’expérience que nous appelons le monde.


 Dhammadhatu

Les 12 nidanas ne concernent pas nécessairement les choses «surgissant» ou «créées» par ignorance.

Des choses peu habiles sont «créées» par l’ignorance, telles que le désir ardent, l’attachement, le devenir, (l’auto-identité) la naissance et (l’auto-identité) le vieillissement – et – la mort.

Les choses neutres sont «entachées» ou «polluées» par l’ignorance, telles que les fabricants, la conscience, le corps mental, les organes des sens, le contact et le sentiment.

La perception est incluse dans les fabricants, l’esprit-corps et les nidanas ressentis.

Il s’ensuit qu’il existe deux types de perception: (i) la perception ignorante; & (ii) une perception sage (souvent appelée «pleine compréhension»).

Les citations ci-dessous peuvent vous aider:

Moines, l’ignorance est le chef de file dans l’obtention de qualités non qualifiées .. SN 45.1

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Imaginez, Brahman, un bol d’eau mélangé à du colorant lac, curcuma, vert foncé ou cramoisi. Si un homme avec une bonne vue devait regarder le reflet de son propre visage, il ne le connaîtrait pas ou ne le verrait pas vraiment. De la même manière, Brahman, quand un homme habite avec son cœur possédé et submergé par le désir sensuel … alors il ne peut pas savoir ou voir, comme c’est vraiment le cas, ce qui est à son profit, au profit des autres, au profit des deux. Alors même les mots sacrés qu’il a longtemps étudiés ne lui sont pas clairs, sans parler de ceux qu’il n’a pas étudiés. SN 46.55

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Si un moine abandonne la passion pour la propriété de la conscience, à cause de l’abandon de la passion, le soutien est coupé et il n’y a pas d’atterrissage de la conscience. La conscience, n’ayant donc pas atterri, n’augmentant pas, ne concoctant pas, est libérée. En raison de sa sortie, il est stable. En raison de sa constance, il est satisfait. De par son contentement, il n’est pas agité. Pas agité, il (le moine) est totalement délié à l’intérieur. SN 22.53

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Un moine digne, dépourvu de fermentations mentales – qui a atteint l’achèvement, achevé la tâche, posé le fardeau, atteint le vrai but, détruit les entraves du devenir et est libéré par la bonne connaissance – connaît directement la terre comme la terre . Connaissant directement la terre comme la terre, il ne conçoit pas les choses sur la terre, ne conçoit pas les choses sur la terre, ne conçoit pas les choses qui sortent de la terre, ne conçoit pas la terre comme «la mienne», ne prend pas plaisir à la terre. Pourquoi donc? Parce qu’il l’a compris, je vous le dis. MN 1

~

En voyant une forme avec l’œil, il n’est pas entiché de formes agréables et ne se fâche pas pour les formes désagréables. Il habite avec une conscience corporelle établie, avec une conscience illimitée. Il discerne, comme cela est devenu, la libération de conscience et de discernement où ces qualités mauvaises et non habiles cessent sans reste. Ayant ainsi abandonné le respect et l’opposition, il ne savoure aucun sentiment qu’il ressent – plaisir, douleur, ni plaisir ni douleur – ne l’accueille pas, n’y reste pas attaché. Comme il ne savoure pas ce sentiment, ne l’accueille pas et n’y reste pas attaché, la joie ne se produit pas. De la cessation de sa joie vient la cessation de l’attachement. De la cessation de l’attachement vient la cessation du devenir. De la cessation du devenir vient la cessation de la naissance. Depuis la cessation de la naissance, puis le vieillissement – et – la mort, la douleur, la lamentation, la douleur, la détresse et le désespoir cessent tous. Telle est la cessation de toute cette masse de stress et de souffrance. MN 38

ChrisW ♦

Voir aussi cette représentation des 12 nidanas où ce que vous appelez « neutre » est aussi appelé « passif ».

Dhammadhatu

Merci Chris. Cependant, la représentation n’est pas conforme à mon message parce que la représentation considère la «naissance» et la «mort» comme quelque chose de physique et donc de «passif» (alors que mon message ne le fait pas). Il considère également «sankhara» comme quelque chose de intrinsèquement souillé, ce que mon message ne fait pas.


 Saptha Visuddhi

Contrairement à un Arahant, qui est un disciple «perfectionné en formation», chaque fois que nous percevons quelque chose à travers les sens, notre conscience décide de le prendre négativement ou positivement. Si la réponse est négative, nous la refusons. C’est de la répulsion. Et si la réponse est positive, nous la saisissons comme la nôtre. C’est l’attachement. Les grands Arahants (disciples qui ont atteint l’illumination) perçoivent eux aussi les choses, mais sans ignorance. Dans les Thera-gathas, les arahants disent: «Je ne prends pas plaisir à vivre, je ne prends pas plaisir à mourir; Je vis mon temps, j’attends mon temps de travailleur en attendant son salaire. » Les arahants n’ont plus faim, et le leur est un bonheur qui n’a pas besoin de se nourrir. Ils sont arrivés à un point où le kamma est terminé. Les seules personnes vraiment sans dette dans ce monde sont les arahants.

Après avoir atteint Arahanthood, les arahants continueront à vivre, continueront à formuler des intentions, mais chaque intention est comme une graine qui a été brûlée dès sa création afin qu’elle ne se transforme en rien d’autre. « Heureux en effet les arahants! Aucun désir ne peut être trouvé en eux. Coupé est la vanité » Je suis « , Burst asunder est le filet de l’illusion. » – Le Bouddha (SN 22:76)

 

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