Comment un enfant né dans Ésaïe 9: 6 né dans le nord peut-il être le même enfant dans Michée 5: 2 dans le sud?

Paul

Comment un enfant né dans Ésaïe 9: 6 né dans le nord peut-il être le même enfant dans Michée 5: 2 dans le sud?


Ésaïe 9: 6

Car pour nous un enfant est né, pour nous un fils est donné: et le gouvernement sera sur son épaule: et son nom sera appelé Merveilleux, Conseiller, Le Dieu puissant, Le Père éternel, Le Prince de la paix. 7 De l’accroissement de son gouvernement et de sa paix, il n’y aura pas de fin, sur le trône de David et sur son royaume, pour l’ordonner, et pour l’établir avec jugement et avec justice, désormais à jamais. Le zèle de l’Éternel des armées accomplira cela.

Micro 5: 2

Mais toi, Bethléem Ephratah, quoique tu sois petit parmi les milliers de Juda, il sortira de toi pour me diriger en Israël; dont les sorties sont anciennes, éternelles.

Dans le christianisme, Ésaïe 9: 6 et Michée 5: 2 sont des écrits fondamentaux qui prédisent la venue du Messie et quand Il est né à Bethléem il y a 2000 ans comme le récit des évangiles, alors ces deux écritures ont été accomplies.

Ma question est de savoir comment cet enfant a clairement dit être «  pour nous un enfant est né  » et que, à l’époque de Zabulon en Galilée à Éphraïm dans Ésaïe 9: 6, qui n’était pas un peuple (Ésaïe 7: 8) , être le même enfant à Bethléem Juda dans le sud, c’est-à-dire le Messie fils de Marie né selon Michée 5: 2.

Ésaïe 7: 7-8

dit le Seigneur, l’Éternel: Cela ne subsistera pas et cela ne se produira pas. Car la tête de la Syrie est Damas, et la tête de Damas est Rezin; et dans les soixante-cinq et cinq ans, Éphraïm sera brisé, afin que ce ne soit pas un peuple.

Comment cette naissance dans Ésaïe 9: 6, pourrait-elle être la même naissance d’un enfant à Bethléem Juda qui n’était pas une terre qui marche dans les ténèbres? Parce qu’Éphraïm n’était pas un peuple selon Ésaïe 7: 8, comme le roi d’Assyrie l’a «  dilué  », et donc le Messie venant de Galilée serait rejeté … Jean 1:46 ou 7:52.

Ou cela signifie-t-il qu’Il voyage chez les habitants de Zabulon pour se découvrir à eux comme la grande lumière? Dans l’affirmative, comment pouvons-nous rendre compte de l’importance de cet exemple, par opposition à d’autres occasions où il s’est montré à d’autres personnes qui étaient pareillement dans «l’obscurité, et donc cette occasion particulière méritant une reconnaissance scripturaire? (Ce dernier n’est cependant pas ce à quoi je demande une réponse.)

Steve Taylor

Bienvenue à Biblical Hermeneutics Stack Exchange Paul, merci pour votre contribution! Assurez-vous de faire notre visite du site pour en savoir plus sur nous. Nous sommes un peu différents des autres sites.

Paul

Merci, quand la réponse vient-elle?

Paul

Okk, laissez-moi essayer de clarifier, j’espère que cela aura plus de sens, bien que pour moi, c’est évident.

Steve Taylor

Votre phrase « mais comment pourrait … » ne se termine pas en fait par une question, puis vous posez environ trois autres questions, donc il devient difficile de savoir ce que vous voulez savoir. Je ne sais pas si cela devrait être une seule question ou si c’est deux ou plus. Parce qu’il s’agit d’une Q&R herméneutique , il est parfois préférable de diviser les questions complexes en leurs unités de base, par exemple peut-être que vos questions sont … Y a-t-il une contradiction entre Ésaïe 9: 6 et Michée 5: 2 « , » que fait-il dans la chair? se dirige vers le peuple de Zabulon? « , » En quoi ce récit de Dieu se montrant aux gens est-il particulièrement important? « 

Paul

J’ai fait d’autres modifications, j’espère que c’est plus clair maintenant. #

Réponses


 ScottS

Aucune mention de la naissance du Messie dans le nord dans Ésaïe 9: 6

Ésaïe prophétise à Juda (Ésaïe 1: 1, NKJV):

La vision d’Ésaïe, fils d’Amoz, qu’il a vue concernant Juda et Jérusalem au temps d’Ozias, Jotham, Achaz et Ézéchias, rois de Juda

Et bien qu’il mentionne des aspects du royaume du nord, sa prophétie est dirigée vers le royaume du sud.

Ainsi, dans Ésaïe 7, il parle à Achaz, roi de Juda, du Royaume du Nord (7: 1). Dans Ésaïe 8, Ésaïe travaille avec le prêtre à Jérusalem comme témoin (8: 2).

Dans le contexte, Ésaïe mentionne que la terre d’Emmanuel est Juda (Ésaïe 8: 8; gras ajouté):

Il [le roi d’Assyrie, v.7] passera par Juda ,
Il va déborder et passer,
Il atteindra jusqu’au cou;
Et l’étirement de ses ailes
Remplira l’étendue de Ta terre, O Emmanuel .

Mais aussi, Ésaïe reconnaît bien qu’Israël est divisé (Ésaïe 8:14):

Il [le Seigneur des armées, v.13] sera comme un sanctuaire,
Mais une pierre d’achoppement et un rocher d’offense
Aux deux maisons d’Israël ,
Comme un piège et un piège pour les habitants de Jérusalem.

Ainsi, dans Ésaïe 9: 6, le «nous» Ésaïe fait référence à Israël uni , le peuple ethnique d’Israël qui, à son époque, a été divisé en royaumes du nord et du sud, mais sera à nouveau le seul royaume davidique à l’époque du Messie (d’où Isa 9: 6 se référant au «trône de David et sur son royaume»; le trône de David était sur tout Israël). Mais en plus, c’est toujours une prophétie donnée au royaume du sud de Juda.

The Northern Reference

La référence au Nord dans Ésaïe 9: 1 ne concerne pas la naissance du Messie, mais simplement sa présence et la diffusion de la lumière dans cette région. Cela correspond à la déclaration de Matthieu sur le moment où cela a été accompli (Mat 4: 12-13):

12 Or, lorsque Jésus apprit que Jean avait été mis en prison, il partit pour la Galilée. 13 Et quittant Nazareth, il vint habiter à Capharnaüm, au bord de la mer, dans les régions de Zabulon et de Naphtali.

Mat 4: 14-15 continue à « citer » Isa 9: 1-2. Le fait qu’Éphraïm ne serait « pas un peuple » (Ésaïe 7: 8) à l’époque du Messie n’est pas un problème, car « peuple » (עַם; ʿǎm ) est un terme large avec une portée sémantique qui peut très bien signifier politiquement plutôt qu’ethniquement, une « communauté nationale et cultuelle » (HALOT), un  » compatriote  » (BDB). C’était le point de la prophétie d’Isaïe dans le chapitre 7, que le royaume du Nord ne serait plus un royaume dans un proche avenir. Mais la région où Zebulun et Naphtali s’étaient installés existerait toujours, et c’est ce qu’Isaïe prophétise (comme le dit clairement Matthieu).

Conclusion

Il n’y a donc pas de contradiction concernant la prophétie d’une naissance dans le sud, à Bethléem dans Michée 5: 2, et la prophétie de la naissance notée dans Ésaïe 9: 6 qui suit après une prophétie de l’œuvre du Messie dans le nord dans les versets juste précédent, car la prophétie Ésaïe 9: 6 a été donnée au sud.

Paul

 » La référence au Nord dans Esa 9: 1 n’est pas à la naissance du Messie  »? Etudiez-le à nouveau. Du chap 7 au 9, il s’agit du mal fait dans le nord. La «voie» des Galiléens fait référence aux voies de la mort, une voie désigne également un peuple, comme le Messie est une voie. Cette voie est de la mer, car la mer désigne les multitudes profanes dans leurs voies, «  l’ombre de la mort  », de sorte que la lumière qu’ils voient est la lumière qualifiée dans Ésaïe 49: 6 en termes de salut, elle est donc messianique , et que pour tous les gens qui ppl signifie rarement Israël mais tous les impies ..

Paul

En «faisant honneur à cette« voie de la mer »(comme le dit l’original) signifie une reconnaissance permanente de cette« Galilée »contrastant avec d’autres endroits, et dont l’honneur est dû à la grande lumière. Tout comme Michée 5: 2 dit de Bethléem au sujet de ce souverain, ayant le même effet de reconnaissance sur lui. Donc, une simple visite pour leur prêcher, faite de la même manière dans de nombreux endroits, n’explique pas la référence à l’honneur mentionné dans la langue du verset 1 tel qu’il est donné dans l’original, un aspect constant comme c’est le cas pour Juda aujourd’hui concernant le Messie. , il n’y a pas de renduncies dans la prophétie.

Paul

La mer désigne l’ensemble des gentils. Cet honneur fait référence aux mêmes aspects pour lesquels Cyrus un gentil est écrit comme «  l’oint de l’Éternel  », une référence particulière au Messie, à cause des implications de «  un enfant est né et un fils est donné  » «  la même figure  » a envoyé un mot à Jacob, il est descendu en Israël « , et bien d’autres cas aux côtés de la raison pour laquelle Joshua, le chef de l’armée dont le nom a été délibérément modifié pour refléter son rôle messianique symbolique, mais sa tribu n’était pas Juda, mais  » ‘Éphraïm’, ‘et non, ce n’est pas qu’il n’y avait pas d’autre homme capable dans tous les Judas le sauver.

Paul

Ainsi, dans tous ces cas, leur signification indique des singularités dans la nature et les devoirs du Messie qui transcendent les intérêts et les limites nationales et générationnelles. Je vous vis pour réfléchir sur Ésaïe 11:11 et Ésaïe 66:21, en gardant à l’esprit que la naissance dans un pays étranger ne dépouille pas un Lévite de sa prêtrise. L’espace et les règles du site me limitent à ce que l’on dit de ce côté de Lui.

ScottS

Je suis d’accord que le chap 7-9 prophétise beaucoup sur le « mal fait dans le nord » (je l’ai affirmé dans ma réponse). Mais la prophétie est toujours donnée au sud . En outre, j’ai affirmé que c’était messianique, tout simplement pas une référence à sa naissance en 9: 1-2 (pas avant le v.6, qui ne mentionne pas de « lieu », autre que le « nous » d’Isaïe en référence à Israël, en particulier là où il prophétisait en Juda). Le Messie est né au sud (donc Michée 5: 2), mais va au nord (donc Ésa 9: 1-2 et Mat 4). Le mal d’Ephraïm a porté un jugement sur eux, donc le terme « peuple » (עַם) utilisé à leur sujet fait référence au « impie » d’Israël au temps d’Esaïe.


 Dick Harfield

À mon avis, il faut répondre à la question par une référence distincte à l’exégèse historique et à la croyance chrétienne.

Ésaïe mentionne Zébulon dans Ésaïe 9: 1 comme ayant été humilié, ce qui signifie que les Assyriens avaient conquis le district, mais (comme nous le savons) pas encore la capitale israélite de Samarie. En même temps, Isaïe exprime l’espoir qu’à l’avenir, Zabulon sera libre. Au moment où Ésaïe avait écrit et publié son livre, la conquête assyrienne d’Israël signifiait qu’il n’y avait plus de roi en Israël, comme ses lecteurs le savaient maintenant, et qu’il n’y aurait plus jamais de roi en Samarie.

Isaïe était un prophète judaïte et a écrit à l’époque de la conquête assyrienne d’Israël, achevant son livre après la destruction du royaume du nord. Quand il parle d’un enfant né « de nous », vous pouvez être sûr que par « nous » il voulait dire le peuple de Juda, qui était maintenant menacé par l’Assyrie. Quand il dit « le gouvernement sera sur son épaule », il ne peut avoir écrit que d’un futur roi de Juda, et encore une fois, vous pouvez être sûr que ses lecteurs ont reconnu cela comme une réalité géopolitique. Ésaïe 9: 6 est au temps parfait, indiquant que l’enfant est déjà né, et le contexte montre qu’il était le futur roi Hezekia de Juda, dans le sud. Il sera sur le trône de David, toujours associé à Jérusalem au sud. Le texte ne dit pas vraiment que cet enfant sera une lumière pour Zabulon, mais se concentre sur l’avenir de Juda.

Le Livre de Michée a été écrit à peu près en même temps qu’Ésaïe 9: 6, mais fait référence à un chef qui n’est pas encore né et appartient donc à une période un peu plus tardive que le roi Hezekia, mais aussi dans le sud (Bethléem). C’était une période mouvementée et le peuple de Juda espérait qu’un souverain comme le roi David, né à Bethléem, les délivrerait de la menace des Assyriens.

Dans le christianisme, Ésaïe 9: 6 et Michée 5: 2 sont des écrits fondamentaux qui annoncent la venue du Messie. Cela n’a pas été prévu respectivement par Ésaïe et Michée, mais lorsque Jésus est né à Bethléem, ces deux Écritures ont été accomplies dans un sens spirituel.

Paul

merci pour la tentative, mais je ne vois pas comment le roi Ézéchias pourrait être une «  lumière  » pour les habitants de Zabulon dans le nord, qui est une référence expresse au Messie et dont l’inférence est affirmée dans Ésaïe 9: 6 par les noms distinctifs qui sont attribués à cet enfant, et donc rendant le roi Ézéchias inapte comme le personnage représenté ici. De plus, la description particulière de la nature de son gouvernement au verset 7 indique qu’il n’y a pas de précédent, que ce soit le règne de David son prédécesseur. Essayez donc un autre personnage mais pas Ézéchias car il est beaucoup trop court!

Dick Harfield

@Paul Si Ésaïe lui-même a écrit cela, je ne peux pas essayer un autre personnage (bien qu’il existe une opinion minoritaire selon laquelle 9: 6 est une interpolation ultérieure qui se réfère à un roi de Juda plus tard). En tout cas, il n’y a aucun moyen d’utiliser l’exégèse ou par référence aux érudits bibliques que je puisse trouver un enfant dans le nord (Israël). Cela ne fonctionne tout simplement pas. Cependant, j’ai développé ma réponse pour clarifier certains de mes raisonnements, ce qui, je l’espère, aide.

Paul

J’ai vu les amendements, cela a plus de sens quant aux attentes des gens de l’époque d’Isaïe. Cependant, à l’exception de David, Salomon et Josias, aucun roi de Juda n’était un «cas spécial» pour la prophétie, ils sont tous venus de la même façon. Ézéchias aussi. Vs 1 souligne également une référence messianique que nous ne pouvons ignorer en voyant «  une grande lumière et demeurant dans l’ombre de la mort  ». Ce sont toujours des termes dans le contexte de Dieu réprimandant les gens pour leur méchanceté et dont les torts ou les ténèbres, cette «  lumière  » vient comme leur salut, que Dieu qualifie de lumière dans Ésaïe 49: 6, Messie.

Bʀɪᴀɴ

@DickHarfield – « le contexte montre qu’il était le futur roi Hezekia de Juda, dans le sud. » Je dois être en désaccord avec vous ici, car le tout dernier verset, Ésaïe 9: 7, montre que cela ne parle certainement pas d’Ézéchias: de l’augmentation de son gouvernement et de la paix, il n’y aura pas de fin , sur le trône de David et plus Son royaume, pour l’ordonner et l’établir avec jugement et justice à partir de ce moment, même pour toujours . Le zèle du Seigneur des armées accomplira cela (NKJV). Le gouvernement d’Ezéchias a pris fin et il n’a pas connu d’augmentation perpétuelle.

Dick Harfield

@BrianWeigand Vous êtes invités à écrire votre propre réponse à cette question, plutôt que d’y répondre dans les commentaires. Hezekia a en fait gouverné Juda pendant 29 ans et son fils, Manassé, a gouverné pendant 55 ans. Ésaïe est mort pendant la vie d’Ézéchias, alors bien sûr, il n’en savait rien. Plus important encore pour votre réponse / commentaire, le gouvernement d’Ézéchias n’a pris fin qu’avec sa mort éventuelle.

 

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