Commuter la lumière sans trois voies

TFK

Commuter la lumière sans trois voies


Je cherche simplement à obtenir l’avis de quelqu’un sur la légalité ou la praticité de ce circuit:

Option d'éclairage à trois voies

Il y a eu une autre question publiée récemment où quelqu’un demandait la possibilité de commuter une deuxième lumière de manière indépendante et dépendante d’un circuit à trois voies. C’était la première idée qui m’est venue à l’esprit, mais je n’ai jamais vu un circuit comme celui-ci et je ne pouvais imaginer le mal de tête essayer de résoudre ce problème que si vous tombiez dessus à l’avenir. Fondamentalement, un circuit à trois voies régulier, mais connectez ensuite un troisième interrupteur à l’envers avec une autre source d’alimentation prélevée sur l’entrée commune.

Matrice de conditions

  | Circuit 2 Pos A | Circuit 2 Pos B Circuit 1 ON | L1 *, L2 * | L1 *, L2 * Circuit 1 OFF | L1 o, L2 o | L1 *, L2 o 

Je ne pense pas que ce soit directement contre le code, mais y a-t-il quelque chose qui interdit cette configuration? (Neutres à chaque boîte de commutation, mais j’ai ignoré cela pour plus de clarté dans l’image.)

isherwood

Du point de vue de l’expérience utilisateur, le troisième commutateur pourrait être frustrant. Dans le cas où les deux voyants supérieurs sont allumés, le troisième interrupteur ne servirait à rien.

TFK

Fondamentalement, il voulait que le jeu de lumières supérieur fonctionne comme un 3 voies ordinaire. La lumière inférieure doit être coupée lors de la coupure à 3 voies. Mais si le 3 voies est désactivé, il voulait un moyen d’allumer cette lumière par lui-même.

TFK

Juste un 3 voies régulières, mais cette lumière inférieure a une source d’alimentation de dérivation.

Ed Beal

Ce n’est pas une violation de code car il est alimenté par le même circuit de dérivation, mais je n’ai jamais vu quelque chose comme ça dans un exemple du monde réel dont je me souvienne.

Harper

Entre vos 3 voies, vous avez besoin de 4 fils en 1 câble, le problème classique de transporter toujours chaud et neutre à travers un complexe à 3 voies. 9 fois sur 10, cela implique l’utilisation illégale de 2 câbles ou d’une terre de contrebande. La bonne réponse est un conduit entre le câble 3 voies ou rare / 4.

Réponses


 Harper

Le problème avec les schémas de « style électronique » est qu’ils ignorent complètement les méthodes de câblage . Les méthodes de câblage sont au cœur de l’électricité. Comprendre ce métier (ou le manque de compréhension) est la différence n ° 1 entre les électriciens et les ingénieurs électriciens.

J’ai donc redessiné, en utilisant d’abord les couleurs de fil pour la fonction afin de ne pas perdre la tête … et en faisant un réel effort pour considérer les méthodes de câblage et les routages.

entrez la description de l'image ici

Maintenant, j’ai utilisé du rouge pour les deux circuits commutés. Dans une application réelle sur le terrain, j’utiliserais probablement de l’orange pour le deuxième allumé, sinon le prochain gal pourrait confondre les 2 rouges pour les voyageurs.

Maintenant, avec les méthodes de câblage considérées, petit problème: vous avez besoin de quatre conducteurs entre les interrupteurs à 3 voies. De nouveau aux méthodes de câblage, vous ne pouvez pas simplement travailler cela avec quelques / 2 et vous ne pouvez pas frapper un fil THHN solitaire le long d’un / 3. Vous aurez besoin du câble moins commun / 4, ou faites passer un conduit entre et utilisez THHN.

J’ai snobé le bleu pour le neutre car / 4 a en fait un bleu.

À part cela, c’est aussi simple que possible. Nous pouvons clairement voir que c’est une topologie « arborescente » et pas de boucles délicates, donc les courants seront égaux dans tous les câbles. C’est parfait.

TFK

Je n’appellerais pas un schéma de commande à échelle un schéma électronique, mais désolé pour mon dessin rapide. Je n’aurais pas dû inclure les neutres. .. Je vois mieux le problème avec les 4 fils maintenant.

Harper

Eh bien, la racine de votre idée était superbe et vous l’avez clouée. Mais vous devez inclure les neutres, car maintenir les courants égaux est un exercice non trivial. Cela aide à dessiner des choses comme un arbre et à ne jamais encercler aucune zone du diagramme.


 Ken

Voici mes deux cents: si votre connexion à la lumière 2 au neutre principal devait avoir une coupure (et que vous étiez toujours connecté aux neutres de la lumière 1 à la lumière 2), la lumière 1 pourrait devenir chaude sur sa ligne neutre – quelque chose qui ne se produit jamais dans le scénario à 3 voies uniquement.

L’OMI n’est pas une violation du code, mais elle échoue dans l’esprit du code – Sécurité.

EDIT 2-23-2018

Généralement, un circuit avec seulement les 3 voies que vous attendez d’un chaud à un fil à votre charge – même si elles sont suffisamment parallèles pour être reconnues. Ce circuit «  cache  » le fait qu’il y a deux chemins pour le chaud pour la lampe 2 – si le neutre devient libre de la lampe 2 à la lampe principale mais de la lampe 2 à la lampe 1, le neutre reste – bien sûr, cela incitera quelqu’un à rechercher pourquoi les lumières ne fonctionnent pas. Lorsque vous travaillez sur le circuit, le potentiel est que maintenant vous pouvez facilement avoir chaud sur ce neutre à la lampe 1 et ce n’est pas aussi évident dans ce scénario particulier. Un circuit vraiment parallèle chaque charge fonctionne via un circuit de commutation (que ce soit à 1 voie, à 3 voies ou autre) vous vous attendez à ce que vous avez, il pourrait y avoir un chemin de courant via l’une des charges SI vous avez de la puissance sortant du (circuit de commutation ). Dans ce scénario, vous avez 2 chemins d’alimentation qui peuvent faire fonctionner l’une des charges (qui se comporte dans certains scénarios comme s’il faisait partie de ce circuit de commutation à 3 voies avec un chemin d’alimentation) – mon point est qu’il est beaucoup moins évident que vous pouvez faire chauffer cette ligne neutre à travers la charge. Encore une fois, cela ne se produirait jamais dans le seul scénario à 3 voies – si le neutre de la lumière 1 se déconnectait (la lumière 1 à la prise serait chaude à travers la charge – mais cela est facilement reconnu et le fil lui-même une fois déconnecté de la prise – se comporte comme un neutre – pas comme un chaud).

Mon point ici est que pour une personne sans méfiance qui dépanne cela – ils peuvent facilement trouver chaud sur un neutre – quelque chose que le circuit à 3 voies ne leur présenterait jamais – il pourrait être chaud sur la prise mais le fil neutre s’il est déconnecté de la douille de la lampe 1 – pourrait se présenter CHAUD (s’il y a peut-être un problème de déconnexion neutre à principal au niveau de la lampe 2.

J’espère que mon montage indique clairement ce que j’essaie d’obtenir ici … Je ne parle pas de savoir si le circuit fonctionne ou non; comme il le fait. Ni le code car il est acceptable dans le code. Je dis simplement regardez-le depuis les fils cachés (mur et plafond) et le fonctionnement du circuit (maintenant vous ou un bricoleur y entrez pour le dépanner et aucune lumière ne fonctionne – que toucherez-vous et déconnecterez-vous? Combien de personnes savent que le neutre n’est pas un fil chaud et pourraient «toucher» ce fil – vous savez retirer l’écrou de fil pour pouvoir vérifier les choses ou vous déconnecter de la prise, etc. Combien d’entre vous ont simplement défait un joli fil blanc groupé avec un écrou de fil et touché ce fil blanc nu ???? Je suis sûr que certains d’entre vous – même des gars bien aguerris l’ont fait …

AI Breveleri

Une charge devenant chaude sur son côté neutre (via une alimentation en retour à travers une autre charge) peut se produire avec toutes les charges qui partagent une partie de leur chemin neutre lorsque cette partie partagée se casse. – Le principe de sécurité que vous impliquez exigerait que toutes les lumières du bâtiment soient contrôlées par un seul interrupteur.

TFK

Les neutres peuvent être prélevés là où le commun est prélevé. Il n’a pas à courir entre les deux dernières lumières.

Ken

@AIBreveleri – vous avez raison. Je regardais le circuit étant donné votre scénario typique de ce à quoi vous pourriez vous attendre. Généralement, un circuit avec seulement les 3 voies que vous attendez d’un chaud à un fil à votre charge – même si elles sont suffisamment parallèles pour être reconnues. Ce circuit «cache» le fait qu’il y a deux chemins pour le chaud pour la lampe 2. Lorsque vous travaillez sur le circuit, le potentiel est que vous pouvez facilement avoir chaud sur ce neutre (en vous déconnectant de la principale) – beaucoup moins apparent que la normale.

TFK

Je vois ton montage et tu as raison. Voir les entrailles de ce boîtier de commutation pourrait être un cauchemar pour quiconque s’attend à un interrupteur à 3 voies typique. C’est pourquoi j’ai pensé que le fait de remarquer les conducteurs pourrait valoir la peine. Pour le neutre cependant, je pense que ce n’est pas un problème car il pourrait être connecté comme le post de Harper ci-dessus plutôt que ma photo dessinée à la hâte.

 

#(sans, #la, commuter, lumière, trois, voies

 

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Je cherche simplement à obtenir l’avis de quelqu’un sur la légalité ou la praticité de ce circuit:

Option d'éclairage à trois voies

Il y a eu une autre question publiée récemment où quelqu’un demandait la possibilité de commuter une deuxième lumière de manière indépendante et dépendante d’un circuit à trois voies. C’était la première idée qui m’est venue à l’esprit, mais je n’ai jamais vu un circuit comme celui-ci et je ne pouvais imaginer le mal de tête essayer de résoudre ce problème que si vous tombiez dessus à l’avenir. Fondamentalement, un circuit à trois voies régulier, mais connectez ensuite un troisième interrupteur à l’envers avec une autre source d’alimentation prélevée sur l’entrée commune.

Matrice de conditions

  | Circuit 2 Pos A | Circuit 2 Pos B Circuit 1 ON | L1 *, L2 * | L1 *, L2 * Circuit 1 OFF | L1 o, L2 o | L1 *, L2 o 

Je ne pense pas que ce soit directement contre le code, mais y a-t-il quelque chose qui interdit cette configuration? (Neutres à chaque boîte de commutation, mais j’ai ignoré cela pour plus de clarté dans l’image.)

isherwood

Du point de vue de l’expérience utilisateur, le troisième commutateur pourrait être frustrant. Dans le cas où les deux voyants supérieurs sont allumés, le troisième interrupteur ne servirait à rien.

TFK

Fondamentalement, il voulait que le jeu de lumières supérieur fonctionne comme un 3 voies ordinaire. La lumière inférieure doit être coupée lors de la coupure à 3 voies. Mais si le 3 voies est désactivé, il voulait un moyen d’allumer cette lumière par lui-même.

TFK

Juste un 3 voies régulières, mais cette lumière inférieure a une source d’alimentation de dérivation.

Ed Beal

Ce n’est pas une violation de code car il est alimenté par le même circuit de dérivation, mais je n’ai jamais vu quelque chose comme ça dans un exemple du monde réel dont je me souvienne.

Harper

Entre vos 3 voies, vous avez besoin de 4 fils en 1 câble, le problème classique de transporter toujours chaud et neutre à travers un complexe à 3 voies. 9 fois sur 10, cela implique l’utilisation illégale de 2 câbles ou d’une terre de contrebande. La bonne réponse est un conduit entre le câble 3 voies ou rare / 4.

Réponses


 Harper

Le problème avec les schémas de « style électronique » est qu’ils ignorent complètement les méthodes de câblage . Les méthodes de câblage sont au cœur de l’électricité. Comprendre ce métier (ou le manque de compréhension) est la différence n ° 1 entre les électriciens et les ingénieurs électriciens.

J’ai donc redessiné, en utilisant d’abord les couleurs de fil pour la fonction afin de ne pas perdre la tête … et en faisant un réel effort pour considérer les méthodes de câblage et les routages.

entrez la description de l'image ici

Maintenant, j’ai utilisé du rouge pour les deux circuits commutés. Dans une application réelle sur le terrain, j’utiliserais probablement de l’orange pour le deuxième allumé, sinon le prochain gal pourrait confondre les 2 rouges pour les voyageurs.

Maintenant, avec les méthodes de câblage considérées, petit problème: vous avez besoin de quatre conducteurs entre les interrupteurs à 3 voies. De nouveau aux méthodes de câblage, vous ne pouvez pas simplement travailler cela avec quelques / 2 et vous ne pouvez pas frapper un fil THHN solitaire le long d’un / 3. Vous aurez besoin du câble moins commun / 4, ou faites passer un conduit entre et utilisez THHN.

J’ai snobé le bleu pour le neutre car / 4 a en fait un bleu.

À part cela, c’est aussi simple que possible. Nous pouvons clairement voir que c’est une topologie « arborescente » et pas de boucles délicates, donc les courants seront égaux dans tous les câbles. C’est parfait.

TFK

Je n’appellerais pas un schéma de commande à échelle un schéma électronique, mais désolé pour mon dessin rapide. Je n’aurais pas dû inclure les neutres. .. Je vois mieux le problème avec les 4 fils maintenant.

Harper

Eh bien, la racine de votre idée était superbe et vous l’avez clouée. Mais vous devez inclure les neutres, car maintenir les courants égaux est un exercice non trivial. Cela aide à dessiner des choses comme un arbre et à ne jamais encercler aucune zone du diagramme.


 Ken

Voici mes deux cents: si votre connexion à la lumière 2 au neutre principal devait avoir une coupure (et que vous étiez toujours connecté aux neutres de la lumière 1 à la lumière 2), la lumière 1 pourrait devenir chaude sur sa ligne neutre – quelque chose qui ne se produit jamais dans le scénario à 3 voies uniquement.

L’OMI n’est pas une violation du code, mais elle échoue dans l’esprit du code – Sécurité.

EDIT 2-23-2018

Généralement, un circuit avec seulement les 3 voies que vous attendez d’un chaud à un fil à votre charge – même si elles sont suffisamment parallèles pour être reconnues. Ce circuit «  cache  » le fait qu’il y a deux chemins pour le chaud pour la lampe 2 – si le neutre devient libre de la lampe 2 à la lampe principale mais de la lampe 2 à la lampe 1, le neutre reste – bien sûr, cela incitera quelqu’un à rechercher pourquoi les lumières ne fonctionnent pas. Lorsque vous travaillez sur le circuit, le potentiel est que maintenant vous pouvez facilement avoir chaud sur ce neutre à la lampe 1 et ce n’est pas aussi évident dans ce scénario particulier. Un circuit vraiment parallèle chaque charge fonctionne via un circuit de commutation (que ce soit à 1 voie, à 3 voies ou autre) vous vous attendez à ce que vous avez, il pourrait y avoir un chemin de courant via l’une des charges SI vous avez de la puissance sortant du (circuit de commutation ). Dans ce scénario, vous avez 2 chemins d’alimentation qui peuvent faire fonctionner l’une des charges (qui se comporte dans certains scénarios comme s’il faisait partie de ce circuit de commutation à 3 voies avec un chemin d’alimentation) – mon point est qu’il est beaucoup moins évident que vous pouvez faire chauffer cette ligne neutre à travers la charge. Encore une fois, cela ne se produirait jamais dans le seul scénario à 3 voies – si le neutre de la lumière 1 se déconnectait (la lumière 1 à la prise serait chaude à travers la charge – mais cela est facilement reconnu et le fil lui-même une fois déconnecté de la prise – se comporte comme un neutre – pas comme un chaud).

Mon point ici est que pour une personne sans méfiance qui dépanne cela – ils peuvent facilement trouver chaud sur un neutre – quelque chose que le circuit à 3 voies ne leur présenterait jamais – il pourrait être chaud sur la prise mais le fil neutre s’il est déconnecté de la douille de la lampe 1 – pourrait se présenter CHAUD (s’il y a peut-être un problème de déconnexion neutre à principal au niveau de la lampe 2.

J’espère que mon montage indique clairement ce que j’essaie d’obtenir ici … Je ne parle pas de savoir si le circuit fonctionne ou non; comme il le fait. Ni le code car il est acceptable dans le code. Je dis simplement regardez-le depuis les fils cachés (mur et plafond) et le fonctionnement du circuit (maintenant vous ou un bricoleur y entrez pour le dépanner et aucune lumière ne fonctionne – que toucherez-vous et déconnecterez-vous? Combien de personnes savent que le neutre n’est pas un fil chaud et pourraient «toucher» ce fil – vous savez retirer l’écrou de fil pour pouvoir vérifier les choses ou vous déconnecter de la prise, etc. Combien d’entre vous ont simplement défait un joli fil blanc groupé avec un écrou de fil et touché ce fil blanc nu ???? Je suis sûr que certains d’entre vous – même des gars bien aguerris l’ont fait …

AI Breveleri

Une charge devenant chaude sur son côté neutre (via une alimentation en retour à travers une autre charge) peut se produire avec toutes les charges qui partagent une partie de leur chemin neutre lorsque cette partie partagée se casse. – Le principe de sécurité que vous impliquez exigerait que toutes les lumières du bâtiment soient contrôlées par un seul interrupteur.

TFK

Les neutres peuvent être prélevés là où le commun est prélevé. Il n’a pas à courir entre les deux dernières lumières.

Ken

@AIBreveleri – vous avez raison. Je regardais le circuit étant donné votre scénario typique de ce à quoi vous pourriez vous attendre. Généralement, un circuit avec seulement les 3 voies que vous attendez d’un chaud à un fil à votre charge – même si elles sont suffisamment parallèles pour être reconnues. Ce circuit «cache» le fait qu’il y a deux chemins pour le chaud pour la lampe 2. Lorsque vous travaillez sur le circuit, le potentiel est que vous pouvez facilement avoir chaud sur ce neutre (en vous déconnectant de la principale) – beaucoup moins apparent que la normale.

TFK

Je vois ton montage et tu as raison. Voir les entrailles de ce boîtier de commutation pourrait être un cauchemar pour quiconque s’attend à un interrupteur à 3 voies typique. C’est pourquoi j’ai pensé que le fait de remarquer les conducteurs pourrait valoir la peine. Pour le neutre cependant, je pense que ce n’est pas un problème car il pourrait être connecté comme le post de Harper ci-dessus plutôt que ma photo dessinée à la hâte.

 

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