Dans Genèse 19: 8, Lot offrait-il ses filles vierges à violer par les hommes de Sodome? [dupliquer]

Ruminateur

Dans Genèse 19: 8, Lot offrait-il ses filles vierges à violer par les hommes de Sodome? [dupliquer]


Cette question a déjà une réponse ici:

Dans Genèse 19, après que Lot a amené les anges chez lui, les hommes de la ville viennent et demandent à Lot de les faire sortir, afin qu’ils aient des relations sexuelles avec eux. Au lieu de cela, Lot offre à ses deux filles:

« Voyez maintenant, j’ai deux filles qui n’ont pas connu d’homme; je vous en prie, laissez-moi vous les faire découvrir, et vous pourrez leur faire ce que vous voudrez. » (Gen.19: 8, NKJV)

Lot offrait-il ses filles vierges à violer par ces hommes?

Lesley

Questions et réponses connexes ici: christianity.stackexchange.com/questions/2662/…

Lucian

Les enfants ont été donnés en mariage par leurs parents. Les rituels d’accouplement dans le monde ancien et / ou païen (en particulier pour les jeunes célibataires essayant de trouver un conjoint convenable) sont connus pour avoir inclus des expressions orgiaques (comme celle qui est décrite ici). Lot a vécu des siècles avant la loi de Moïse.

Réponses


 LangLangC

Le texte semble dire exactement cela: « vous voulez mes invités? Je ne vous les livrerai pas! Pourquoi ne pas emmener mes filles à la place (et éventuellement les violer / tuer)? »

Cela peut alors être interprété le plus souvent comme suit: « Protéger les invités (hommes) est bien sûr une valeur plus élevée que protéger une femme. Faisons un marché. »

ou

« En aucun cas je ne vous rendrai mes invités »

Alternativement, d’une manière plus tordue en essayant d’y lire quelque chose de positif, on pourrait interpréter ce passage comme:
« Vous voulez quoi? Permettez-moi de contrer cela avec… – […] » ce qui signifie: Vous ne pouvez pas être sérieux, moi non plus « [Comparez cela à Ruben dans Gen 42:37]

Pour rendre cela peut-être un peu plus concis, comme l’a dit le commentateur @ Pascal’s Wager:

Lot n’offrait pas vraiment ses filles mais voulait vraiment dire: « Je remettrai mes invités dès que les cochons voleront. »

Il s’agit d’une lecture rare mais la principale interprétation de « Das erste Buch der Tora: Genesis. Übersetzt und erklärt von Benno Jacob » , Schocken: Berlin 1934, p. 455f.

Mais le besoin d’interpréter cette incidence comme une chose positive dans le caractère de Lot ne doit pas s’arrêter là:

Même en supposant que Lot parle dans le style typique et exagéré de l’hospitalité du Moyen-Orient ancien, cela semble être une suggestion effroyable. Peut-être que Lot essaie simplement de démontrer à quel point les demandes de la foule sont mauvaises. Peut-être que si Lot croit vraiment que les hommes qu’il abrite sont des messagers de Dieu, il craint qu’un tel acte ne fasse disparaître immédiatement l’anéantissement de Dieu.
Bibleref: Que signifie Genèse 19: 8?

Les deux actions – délivrer les invités ou les filles – seraient un péché et il se dédouble sur des demandes scandaleuses.

D’un côté

Tout ce point de l’intrigue est et reste ouvert à l’interprétation. Il s’agit toujours d’une offre faite sous la détresse d’une situation désespérée.

רבות מחשבות

Il est très difficile de lire votre deuxième interprétation de « Vous ne pouvez pas être sérieux, donc moi non plus » dans le texte actuel ici

Le pari de Pascal

@LangLangC Votre théorie selon laquelle Lot n’offrait pas vraiment ses filles mais signifiait vraiment « Je remettrai mes invités dès que les cochons voleront » est intéressante. Je n’ai jamais entendu cette interprétation auparavant! Je ne suis pas sûr d’être d’accord avec cela, mais cela semble toujours plausible. J’ai voté pour votre réponse, bien que je vous conseille de la modifier afin de la rendre plus claire. Je pense que רבות מחשבות a eu du mal à le comprendre, et moi aussi j’ai eu des problèmes. Mais encore, +1


 Dr Peter McGowan

La réponse courte à la question est, malheureusement, « oui ». Maintenant, sans vouloir défendre le comportement épouvantable et méprisable de Lot, permettez-moi de faire quelques commentaires supplémentaires sur sa situation. Ses actions parlent très fort des coutumes de l’époque – les visiteurs sous son toit devaient être protégés à tout prix.

L’histoire illustre parfaitement l’indécision complète créée chez une personne où la culture se heurte au principe. Tout comme Abraham ne savait pas (au départ) que ses visiteurs étaient surnaturels, il en était de même pour beaucoup. Cela a été rapidement dissipé lorsque la foule a été aveuglée. Cependant, malgré la formation précoce de Lot en éthique et moralité, son absorption de la culture sexuelle de Sodome l’a rendu incapable d’une décision de principe.


 Lesley

Genèse 19: 1-11: «Les deux anges sont venus à Sodome dans la soirée, et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les a vus, il s’est levé à leur rencontre et s’est incliné face contre terre et a dit: «Mes seigneurs, veuillez vous détourner de la maison de votre serviteur et passer la nuit à vous laver les pieds. Vous pouvez alors vous lever tôt et continuer votre chemin. » Ils ont dit: «Non; nous passerons la nuit sur la place de la ville. » Mais il les a fortement pressés; ils se tournèrent donc vers lui et entrèrent dans sa maison. Et il leur a fait un festin et a fait cuire des pains sans levain, et ils ont mangé. Mais avant de se coucher, les hommes de la ville, les hommes de Sodome, jeunes et vieux, tout le peuple jusqu’au dernier, encerclèrent la maison. Et ils ont appelé Lot: «Où sont les hommes qui sont venus vers toi ce soir? Apportez-les-nous pour que nous les connaissions. » Lot sortit vers les hommes à l’entrée, ferma la porte après lui et dit: «Je vous en prie, mes frères, n’agissez pas si méchamment. Voici, j’ai deux filles qui n’ont connu personne. Permettez-moi de vous les présenter et de leur faire ce que vous voulez. Ne fais rien à ces hommes, car ils sont passés sous l’abri de mon toit. » Mais ils ont dit: « Reculez! » Et ils ont dit: «Cet homme est venu séjourner, et il est devenu le juge! Maintenant, nous allons faire pire avec vous qu’avec eux. » Puis ils se sont pressés contre l’homme Lot et se sont approchés pour briser la porte. Mais les hommes ont tendu la main et ont amené Lot avec eux dans la maison et ont fermé la porte. Et ils frappèrent d’aveuglement les hommes qui étaient à l’entrée de la maison, petits et grands, de sorte qu’ils se fatiguèrent à tâtonner pour la porte.

Lot avait déménagé à Sodome, même s’il savait de quoi il s’agissait, et il «était assis à la porte» (Genèse 19: 1). «Assis à la porte» signifiait que Lot était tellement entré dans la société de Sodome qu’il y était juge (Genèse 19: 9). Malgré sa position, les hommes de Sodome n’avaient aucun respect pour lui car ils savaient qu’il était hypocrite. Ce que Lot a fait, en offrant ses filles pour épargner ses invités, est indéfendable. Pourtant, les anges ont protégé Lot et ses filles malgré le manque de caractère et de vision du monde de Lot. Lot voulait apaiser les hommes de Sodome afin que l’hospitalité de sa maison ne soit pas endommagée, mais il fait le mauvais choix en offrant ses propres filles, et les messagers de Dieu l’ont renversé. La réponse à votre question (du point de vue protestant) est donc oui.

Lesley

La question n’est pas de demander mon avis sur la question de savoir si Lot a fait preuve d’un certain degré de foi et d’obéissance. Si David Stokowski veut des vues à ce sujet, alors il devra lui poser cette question, sinon cela sortira du cadre de la question qui a été posée.


 Jimmy2tymz

Aussi méprisable que cela puisse paraître, « Oui » Lot a offert ses filles vierges à tous les hommes de la ville pour faire ce qu’ils voulaient. Lot était également conscient du statut surnaturel des hommes. Genèse 19: 1b « … et il s’inclina le visage contre terre »

Lucian

Aussi méprisable que cela puisse paraître – le fait-il?


 Gina

Oui, Lot a offert ses deux filles aux hommes de Sodome pour protéger les invités sous son toit. Beaucoup de commentaires font quelques excuses pour cette triste et déplorable offre d’apaiser les méchants, mais le bilan est clair. Ses deux filles vierges qui étaient «mariées» (Gen. 19:14) avec ses gendres devaient avoir été fiancées, car les fiançailles étaient considérées comme l’accord contractuel, avec le prix de la mariée / richesse payé et le mariage était officiellement contraignant à ce point.

Les filles de Lot étaient toujours sous son toit et toujours à lui. Lot n’aurait pas dû faire une offre aussi hideuse à ces méchants de Sodome.

Extrait de l’exposition de Gill sur Gen.19: 8 –

« c’était un très grand mal à Lot de faire une telle offre de ses filles; c’était contraire à l’amour et à l’affection des parents, exposant la chasteté de ses filles, qui aurait dû être son souci de préserver; il n’avait pas non plus le pouvoir de en disposer de cette manière: et bien que la fornication soit un moindre mal que la sodomie, pourtant tout mal doit être évité, et même il ne faut pas faire que le bien vienne: rien ne peut excuser ce brave homme, mais la hâte d’esprit et la confusion d’esprit dans laquelle il se trouvait, ne sachant pas quoi dire ou faire pour empêcher les desseins basiques de ces hommes; qu’il pourrait être à peu près certain qu’ils n’accepteraient pas son offre, leur luxure brûlant davantage après les hommes que les femmes; que cela montrait son grand respect pour les lois de l’hospitalité, qu’il préférait sacrifier ses filles à leurs convoitises brutales, que de leur abandonner les hommes qui étaient dans sa maison; et qu’il pouvait espérer que cela adoucirait leur les esprits, et les mettre hors de toute autre tentative, mais après tout, il doit être condamné comme une action dangereuse et imprudente: « Source: Biblehub

Le commentaire de Matthew Poole a:

« Faites-leur ce qui est bon à vos yeux, quel que soit votre but ou votre plaisir. Voir la même phrase Genèse 20:15 41:37 Nombres 24: 1, etc. Un mouvement des plus imprudents et des plus coupables, par lequel il a cédé à un seul péché pour en empêcher un autre, contrairement à Romains 3: 8, et exposer la chasteté de ses filles, qu’il était obligé de préserver, et qu’il n’avait en fait aucun pouvoir d’exposer, d’autant plus qu’elles étaient fiancées à d’autres hommes, Genèse 19:14.  » Source: Ibid.

Mais, ce qui est convaincant, c’est que le Saint-Esprit ne dissimule ni ne cache les péchés et la faiblesse de l’homme. Il nous a donné un compte rendu précis des événements, ce qui témoigne grandement de l’inspiration infaillible et authentique des Écritures. Si l’homme avait écrit ce récit, aurait-il été si impartial et impartial dans son rapport? On peut dire NON, car même les commentaires des hommes font des excuses à Lot. Dieu a présenté les actions de Lot au fur et à mesure qu’elles se produisaient.

Que Dieu ait enregistré les actions de Lot ne signifie pas que Dieu les a approuvées. Le record est le record. Les paroles de Dieu sont vraies et inspirées. Ce qu’Il a enregistré des hommes faisant et disant, c’est juste que … un enregistrement de leurs actions à la fois du bien et du mal qui a été fait.

Pouvons-nous supposer qu’il existe une autre solution au problème de Lot? Aurait-il pu se mettre à genoux et prier pour que Dieu l’aide? Les anges auraient-ils alors révélé leur but et les auraient tous sauvés du danger avant que Lot ne pèche? Nous avons toutes les raisons de savoir par les Écritures que Dieu aurait répondu à une telle prière, tout comme Il avait sauvé Abraham, Daniel, David et bien d’autres qui l’avaient demandé.

Lot avait un problème oculaire. Il regarda à travers les yeux du monde les verts pâturages de la vallée et choisit ce qui semblait être un chemin facile. Il aurait dû avoir pleine foi et dépendre de son Père céleste. Ce qu’il n’a pas fait est la raison pour laquelle Lot a souvent manqué la marque.

Lucian

Dieu aurait répondu à une telle prière – En êtes-vous sûr? (Matthieu 26: 39-44 et 4: 6-7).

Gina

@Lucian, vous comparez le plan de salut prédestiné par le sacrifice du Christ à une prière pour le sauvetage de Lot? Ou David, ou Daniel? La coupe que le Christ devait endurer ne pouvait pas être déplacée vers une autre ou le plan aurait échoué.

Lucian

Christ était-il moins juste que Lot? Si les oreilles divines étaient sourdes même à sa prière, pourquoi l’hypothétique de Lot s’en tirerait-elle mieux? Selon la tradition juive, reprise par Saint Paul dans Hébreux 11:37, Ésaïe a été scié en deux. Était-il peut-être aussi moins juste que Lot?


 tblue

Bien que le récit semble épouvantable pour certains d’entre nous, il semble que Lot n’ait pas été réprimandé pour avoir offert ses filles à la foule, ni pour l’inceste. Le commentaire ci-dessous est le premier que j’ai trouvé qui aborde une autre façon de visualiser le compte.

À Deut. 2:19, Dieu protège la terre donnée à Ammon en tant que fils de Lot.

19 Et quand tu seras près des enfants d’Ammon, ne les afflige pas et ne te mêle pas d’eux, car je ne te donnerai aucun bien du pays des enfants d’Ammon; parce que je l’ai donné aux enfants de Lot pour possession.

https://jwa.org/encyclopedia/article/lots-daughters-midrash-and-aggadah

… La raison sous-jacente du traitement sympathique des filles de Lot provient apparemment du fait que Ruth la Moabite leur ait retracé sa lignée et de la descendance ultérieure du roi David et, finalement, du Messie, du mariage de Ruth avec Boaz. Selon le récit midrashique, lorsque Lot a reçu l’ordre de sauver ses deux filles de la destruction, les anges prévoyaient déjà que Ruth la Moabite et Na’amah l’Ammonite en descendraient (Gen. Rabbah 50:10).

De plus, lorsque l’Écriture parle de l’acte incestueux des filles de Lot, qui disent: «afin que nous puissions conserver la semence de notre père» (Gen. 19:34), elle utilise le mot zera («semence» ou «progéniture» « Dans un sens plus général), et non » fils « , puisque l’intention du Saint béni soit-Il était liée au Messie (Gen. Rabbah 51: 8). Ainsi, d’un point de vue historique, cet acte était essentiel pour l’avènement futur du Messie. …

Ce midrash réitère la pureté de leurs intentions, puisqu’ils n’ont couché avec leur père qu’une seule fois, pour assurer la continuité du monde. Tout comme Ruth a agi pour un idéal lorsqu’elle est descendue la nuit dans l’aire de battage de Boaz, les filles de Lot ont également agi de façon altruiste (Gen. Rabbah 51:10).

Lucian

Lot n’a pas été réprimandé … pour l’inceste – Pourquoi exactement serait-il réprimandé pour une situation où il semble avoir été la victime?

 

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wiki

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