Dans Jean 2:10, la signification de μεθύω «a-t-elle fini de boire» ou «est-elle ivre»?

user4951

Dans Jean 2:10, la signification de μεθύω «a-t-elle fini de boire» ou «est-elle ivre»?


King James Bible:

Et lui dit: Tout homme, au commencement, donne du bon vin; et quand les hommes ont bien bu, alors ce qui est pire: mais tu as gardé le bon vin jusqu’à présent.

Version standard internationale:

et lui a dit: « Tout le monde sert le meilleur vin en premier, et le bon marché quand les gens sont ivres. Mais vous avez gardé le meilleur vin jusqu’à présent! »

La plupart des traductions anglaises utilisent le mot ivre. Est-ce un passé de boisson ou d’ivresse dans un sens d’intoxication alcoolique?

Quel est le mot grec d’origine?

user4951

quand les gens sont ivres. Cela signifie quand ils sont ivres

user4951

où est ce lexigon? Il semble que j’ai lu et ça montre ivre sur tous les mots similaires sauf sur ce contexte.

user4951

Cela signifie qu’ils peuvent avoir bu librement biblehub.com/greek/methustho_sin_3184.htm cela signifie-t-il une intoxication alcoolique?

user4951

Oui, « fini de boire » « ivre » ces 2-là sont assez déroutants. Le monde anglais est ivre non?

Ruminateur

Pouvez-vous s’il vous plaît supprimer ces commentaires? Ils ne seront pas d’intérêt général. Merci.

Réponses


 Anonymous

Le texte grec du Textus Receptus de Robert Estienne (1551) déclare:

καὶ λέγει αὐτῷ Πᾶς ἄνθρωπος πρῶτον τὸν καλὸν οἶνον τίθησιν καὶ ὅταν μεθυσθῶσιν τότε τὸν ἐλάσσωω ὺὺ κε ήὸ

Le mot grec en question est μεθυσθῶσιν, qui est conjugué du verbe μεθύω à la 3ème personne, nombre pluriel, temps aoriste, voix passive, humeur subjonctive.

Concernant le verbe μεθύω, BDAG note,

μεθύω (μέθυ ‘wine’; Hom. et al .; PHal 1, 193f; PGM 7, 180 πολλὰ πίνειν καὶ μὴ μεθύειν, al. in pap; LXX, Test12Patr; Philo; Jos., Bell.6, 196, Vi. 225; 388; Just., D. 14, 6) pour boire jusqu’à un point d’intoxication, se saouler Ac 2:15; Ox 1 verso, 15 (ASyn. 240, 40; cp. GTh 28; énonciations inconnues 69–74). Opp. πεινᾶν 1 Cor 11:21. οἱ μεθυσκόμενοι νυκτὸς μεθύουσιν ceux qui s’enivrent sont ivres la nuit 1 Th 5: 7. οἱ μεθύοντες ceux qui sont ivres (Diod S 4, 5, 3; Cornutus 30 p. 61, 6; Job 12:25) Mt 24: 49. — En imagerie (X., Symp. 8, 21; Pla., Lysias 222c; Philostrat., Vi. Soph.2, 1, 2 πλούτῳ μ; Achilles Tat.1, 6, 1 ἔρωτι; OdeSol 11: 6 ὕδωρ τὸ ἀθάνατον; Philo) de l’apocalypse. femme qui a assouvi sa soif de sang (sim. en teinte au vin) εἶδον τὴν γυναῖκα μεθύουσαν ἐκ τ. αἵματος τ. ἁγίων Rv 17: 6. — DELG sv μέθυ. MM. TW.

L’idée dans Jean 2:10 est que ceux qui sont ivres ne trouveront pas de mauvais vin aussi offensant au goût que ceux qui ne sont pas ivres (et possèdent un goût plus discriminant).

Henry Alford note,

Le dicton du ἀρχ. est d’ordre général, ne s’applique pas à l’entreprise alors présente. Nous pouvons être sûrs que le Seigneur n’aurait pas sanctionné, ni exercé de ministère, l’ivresse réelle. Seuls ceux qui peuvent concevoir cela trouveront ici des difficultés; et ils trouveront des difficultés partout.

Le récit de la pratique mentionnée est que le palais des hommes devient terne après un certain temps et ne peut distinguer le bon vin du mauvais. Pline ( Natural History, XIV, 13 ) parle de personnes « qui etiam convivis (vina) alia quam sibimetipsis ministrant, aut procedente mensa subjiciunt ». 1 Mais la pratique décrite ici n’est pas précisément celle dont parle Pline, et il n’y a pas de méchanceté à lui reprocher: c’est seulement que, lorsqu’un homme a une sorte de sélecteur de vin que d’autres, il produit naturellement la meilleure, pour convenir au goût le plus discriminant. En ce qui concerne le mot μεθυσθῶσιν, bien qu’il n’y ait aucune raison ici d’insister sur son sens ordinaire, il n’y a donc pas non plus de raison de s’en écarter, comme le dit le ἀρχιτρίκλινος. Le rendu le plus sûr est celui de Tyndall et Cranmer, « quand les hommes sont dronke; » «Cum inebriati fuerint», Vulg.


Notes de bas de page

1 John Bostock traduit les remarques de Pliny en anglais comme suit: « [Le même Caton, lors de son voyage en Espagne, d’où il revint ensuite triomphant, ne boirait d’autre vin que celui servi aux rameurs – très différent,] en effet, à la conduite de ceux qui ont l’habitude de donner à leurs hôtes même du vin inférieur à celui qu’ils boivent eux-mêmes, ou bien de se substituer à l’inférieur au cours du repas.  »


Les références

  1. Arndt, W., Danker, FW et Bauer, W. (2000). Un lexique grec-anglais du Nouveau Testament et d’autres littératures paléochrétiennes (3e éd.) (626). Chicago: University of Chicago Press.
user4951

La traduction indonésienne traduit que « avoir bu de façon satisfaisante » peut-être pour cacher l’idée que Jésus produit des narchotiques et de l’alcool.

user4951

Oui. Cependant, comme vous l’avez dit, le mot methou signifie intoxication alcoolique. Donc, ces gens sont ivres. Jésus les a aidés à se saouler encore plus en fabriquant 400 litres de vin. Il ne fait aucun doute que les gens de la fête boivent beaucoup.

user4951

Eh bien, pouvez-vous boire une grande quantité de vin sans vous enivrer? Ils ont épuisé toute la réserve de vins de l’hôte. Alors Jésus produit une quantité abondante. Que sont-ils? L’équipage de Star Trek qui peut guérir la gueule de bois aussi rapidement.


 Mark Edward

Le verbe grec utilisé est μεθύω.

Les définitions comprennent:

  • être bu avec du vin (Perseus Digital Library)
  • boire jusqu’à l’intoxication, c’est-à-dire se saouler (Mickelson)
  • être intoxiqué; métaphoriquement, d’être trempé; métaphoriquement ivre de passion, de fierté, etc. (LSJ; Middle Liddell)
  • être ivre (Slater)
  • être ivre; métaphoriquement, trempé (Autenrieth)

En comparant l’utilisation du mot dans d’autres textes du nouveau testament, nous constatons qu’il est toujours utilisé avec le sens de l’intoxication:

  • ivrognes dans une parabole (Matthieu 24.49)
  • les apôtres sont accusés d’être ivres le matin de la Pentecôte (Actes 2.15)
  • Paul reproche aux membres de l’église corinthienne de s’enivrer tandis que d’autres souffrent de la faim (1 Corinthiens 11.21)
  • Paul dit que les chrétiens doivent être préparés, contrairement à ceux qui s’endorment ou s’enivrent la nuit (1 Thessaloniciens 5.7)
  • Babylone la prostituée se saoule et les rois de la terre s’enivrent de son vin (Apocalypse 17.2,6)
user4951

comment translittérer μεθύω? mesouw?

Mark Edward

Translittéré comme methuō

 

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