Des soldats chrétiens ont-ils commis le premier attentat-suicide enregistré?

Mohammad Sakib Arifin

Des soldats chrétiens ont-ils commis le premier attentat-suicide enregistré?


Selon cet article de Sky News :

Le premier attentat-suicide enregistré est venu de soldats chrétiens pendant les croisades pour libérer la ville sainte de Jérusalem du contrôle des armées musulmanes. Pendant les croisades, les Templiers ont détruit un de leurs propres navires avec 140 chrétiens à bord afin de tuer 10 fois plus de musulmans dans la flotte adverse.

Quelle est la source de ces informations? Est-ce vrai?

Nick T

Plutôt que de gérer l’intention de la centaine de soldats, pourquoi ne pas « faire exploser un navire piloté par les Templiers »?

user5341

Je vote pour fermer car la réponse (oui ou non) dépend en grande partie de l’analyse des définitions. S’agissait-il de « bombardements » ou « non »? S’agit-il d’un « suicide » ou non? Cela dépend de qui vous demandez.

Loren Pechtel

Quelque chose à garder à l’esprit: dans les situations militaires, vous vous retrouvez parfois dans une situation où la défaite est inévitable, les soldats choisissent parfois d’emmener avec eux autant d’adversaires que possible. Comme de telles choses ne sont pas prévues comme des missions suicides, je ne les compterais pas, cependant.

DavePhD

@ user5341 couper des trous avec une hache n’est certainement pas un « bombardement ».

Réponses


 DavePhD

Non.

C’est pourquoi il est arrivé qu’un navire des Templiers, emporté par la violence du courant, a été renversé près du côté de la ville vers l’ennemi, qui l’a assailli pendant longtemps avec des barbots [note 62] et des fers à grappin, se précipitant vers l’extérieur Feu grec et pierres des tours du dessus; et comme ils ne pouvaient pas l’emporter à cause de la bravoure des défenseurs, ils montèrent avec empressement le navire, et s’y jetant tête baissée, descendirent sur les Templiers. Quand ils y combattirent longtemps, le navire fut enfin percé (que ce soit par l’ennemi ou par nos propres hommes que nous ne connaissons pas) et chercha les profondeurs, noyant les Égyptiens de chrétiens, de sorte que le haut du mât à peine apparu au-dessus de l’eau. Et comme Samson «a tué beaucoup plus de morts à sa mort qu’il n’en avait tué auparavant dans sa vie» [Jgs 16:30], de même ces martyrs ont traîné dans l’abîme des eaux avec eux plus qu’ils n’auraient pu tuer avec des épées.

D’après Oliver de Paderborn « La capture de Damiette » ca. 1217-1222 tel que traduit dans Crusade and Christianity: Annotated Documents in Translation à la page 175.

Voir aussi Christian Society and the Crusades, 1198-1229: Sources in Translation à la page 73.

Une source indépendante, citée dans The Knights Templar à la page 199, déclare:

Les Sarrasins sont montés à bord, jusqu’à ce qu’il y ait environ deux mille hommes. Les Templiers étaient au-dessous des ponts, et voyant qu’il n’y avait pas d’échappatoire, ils ont décidé de détruire leurs ennemis et de mourir au service de Notre Seigneur. Par conséquent, ils ont pris des haches et ont coupé à travers la coque du navire. Elle est allée rapidement au fond; cent quarante chrétiens se sont noyés – et plus …

De même, dans un article du 4 juillet 1868 dans Freemasons Magazine et Masonic Mirror vol. XIX (réimpression d’une section du livre The Knights Templars d’Anthony Oneal Haye), à ​​la page 524, dit:

un de leurs navires a été poussé contre la rive et est monté à bord, sur lequel les Templiers, avec leurs haches, ont creusé des trous dans son fond, et eux et leurs ennemis se sont noyés

Ce n’était donc pas un « bombardement ».


 user5341

Cela dépend vraiment de la façon dont vous analysez les mots.

  • Wikipédia prétend qu’il s’agissait de Templiers à Jérusalem. Cependant, cette affirmation pose de nombreux problèmes :

    1. Il n’offre aucune source / citation principale pour le prouver . Wikipedia ne fait que renvoyer l’article Sky.com , lequel article lui-même n’offre AUCUNE citation ou source principale.

    2. Il ne semble pas y avoir de preuve qu’il s’agissait en fait d’un « suicide », dans la mesure où les soldats à bord du navire ont délibérément choisi d’engager un combat rapproché avec l’intention de faire exploser leur navire – par opposition à tout autre récit, tel qu’une explosion accidentelle de magazine. , ou un tir d’un autre navire, ou une tactique typique « Ne laissez pas l’ennemi prendre le navire qui est précieux », etc …

    3. Moins (ou plus, selon votre point de vue) de manière pertinente, il s’agissait d’une action militaire , où le sacrifice de soi en général est à la fois attendu et omniprésent (si vous ignorez l’aspect poudre à canon, le premier incident de suicide militaire enregistré était probablement Samson détruisant le temple philistin, dans le texte de la Torah / de l’Ancien Testament. Si vous désavouez que pour des raisons « la Bible n’est pas un document historique », vous avez de nombreux exemples historiques antérieurs, y compris sur Wikipédia ).

    La plupart des discussions modernes sur les attentats-suicides sont centrées et ont un sens dans le contexte du terrorisme qui, dans ses définitions les plus courantes, exclut les cibles militaires . À ce titre, les «premières» qui comptent vraiment sont des cibles civiles ou gouvernementales.

  • Le premier bombardement d’ enregistreur, qui peut être considéré comme un suicide, contre une cible civile, que j’ai pu trouver après une recherche approfondie sur Google, a été le bombardement d’ Ignacy_Hryniewiecki du Russe Tzar Alexander II en 1881 .

    Celui-ci est un peu incertain, car il est difficile de discuter s’il s’agissait d’un suicide intentionnel. Compte tenu de la portée effective de la bombe (1 mètre), il est probable que l’acte lui-même était intentionnellement reconnu comme suicidaire, mais étant donné que l’attaquant précédent dans le même événement a jeté leur bombe, il semble qu’ils auraient préféré ne pas se faire exploser si on leur avait donné une option.

    Selon Wikipédia, certains analystes insistent sur le fait que c’est une condition préalable à un bombardement suidique d’être classé comme tel, que la mort de l’attaquant dans l’attentat est une partie requise et intégrante de la mission – comme d’habitude, avec cette question, si la réponse est «oui» ou «non» dépend beaucoup de vos définitions préférées plutôt que des faits.

    Une incertitude supplémentaire est due au fait que, selon les définitions de chacun, l’attaque d’un Tzar est davantage une attaque militaire légitime puisqu’il est le chef de la chaîne de commandement militaire.

  • Le premier attentat-suicide à la bombe non militaire et non gouvernemental répertorié sur Wikipédia est 1905, et clairement non fondé sur la religion (et d’ailleurs, il n’est même pas basé sur la politique):

    Le premier attentat-suicide non militaire connu a eu lieu à Murchison en Nouvelle-Zélande le 14 juillet 1905 . Un différend de longue date entre deux agriculteurs a donné lieu à une action en justice et le défendeur (Joseph Sewell) avait attaché des bâtons de gélignite à son corps. Lorsque Sewell a crié avec enthousiasme pendant l’audience à propos de l’autre fermier « Je vais faire exploser le diable en enfer, et j’ai suffisamment de dynamite pour faire exactement cela », il a été expulsé du bâtiment. Sewell a fait exploser l’accusation lorsqu’un policier a tenté de l’arrêter dans la rue et que son corps a été réduit en morceaux, mais personne d’autre n’est mort des suites de ses blessures

    Comme ci-dessus, le fait que celui-ci compte dépend des définitions et du contexte. Il était initialement destiné à une cible civile; mais seulement activé lorsqu’un policier arrêtait la personne. C’était un suicide intentionnel, mais il n’avait aucun objectif politique et ne s’inscrit donc pas dans le contexte significatif de la discussion (attentats terroristes).

  • Les premières attaques contre des cibles véritablement civiles, par des kamikazes, ont probablement eu lieu au Liban pendant la guerre civile des années 1980, mais aucun exemple spécifique n’est documenté nulle part où j’ai pu trouver – les seuls exemples habituellement énumérés sont des attaques contre des cibles militaires ou gouvernementales américaines et françaises qui J’exclus à ce stade.

  • En tant que tel, la première attaque enregistrée incontestée comme celle-ci serait en 1998, l’attentat suicide du Temple de la dent par Liberation Tigers of Tamil Eelam.

Sklivvz ♦

Vous avez vraiment besoin de références plus solides que Wikipedia pour … réfuter Wikipedia. Oui, l’article a de mauvaises citations, mais c’est OK pour une réclamation. L’autre lien est la réclamation réelle.

user5341

@Sklivvz – vous ne pouvez pas « réfuter » une affirmation non prouvable (car elle frise les définitions et les intentions humaines qui doivent correspondre à ces définitions et ne sont pas connues). Vous pouvez simplement analyser la demande de faiblesses, ce que j’ai fait. Franchement, la question ne devrait même pas être sur le site selon mon VTC, car il manque une allégation falsifiable sous la politique « les intentions sont hors sujet », et cette réponse est plus une explication détaillée de pourquoi, avec quelques tentatives d’au moins présenter les faits qui constitueraient une allégation falsifiable correspondant au sujet de la question.

Sklivvz ♦

Par exemple: pouvez-vous mentionner que l’attentat d’Ignacy Hryniewiecki a été le premier attentat-suicide enregistré? Vous créez un lien vers la page Wikipédia, mais il ne la revendique pas. Mais aussi, vous faites un argument sémantique selon lequel le terrorisme est nécessaire, mais c’est votre spéculation. Il existe de nombreux autres exemples. Il est correct d’analyser une revendication donnée, mais vous faites de nombreuses revendications supplémentaires pour la réfuter.

DavePhD

Le 11 avril 1974, des terroristes du FPLP sont entrés dans le collège Janusz Korczak à Kiryat Shmona, mais il a été fermé pour la Pâque, alors ils ont mené un attentat-suicide dans un immeuble résidentiel voisin. books.google.com/… en.wikipedia.org/wiki/Kiryat_Shmona_massacre news.google.com/…

Sklivvz ♦

@ user5341 pour les recherches négatives, vous pouvez citer un expert ou documenter les termes de recherche sur un outil contextuel qui renvoie des résultats reproductibles (pas le google générique!). Par exemple, pour une recherche médicale, vous diriez quelque chose comme «j’ai cherché« fracture d’un membre et pizza »sur pubmed».

 

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