D’où vient la tradition selon laquelle les fils de Noé ont pris des directions différentes?

fredsbend

D’où vient la tradition selon laquelle les fils de Noé ont pris des directions différentes?


J’ai entendu dans de nombreux endroits et j’ai même appris enfant que les fils de Noé, peu de temps après le déluge, se sont séparés et sont allés au nord, au sud et à l’est pour repeupler la Terre. L’histoire est couramment utilisée pour souligner que le nord, le sud et l’est de l’endroit où l’Arche se serait installée ont trois races distinctes, qui sont celles d’Europe, d’Afrique et d’Asie, comme le mentionne cette réponse et les indications d’AiG .

Le problème est que je ne trouve pas cela dans la Bible. Je vois les nations qui viennent des fils de Noé énumérés dans Genèse 10, mais cela ne dit pas que les fils sont allés dans une direction particulière. L’histoire de la Tour de Babel suit dans Genèse 11, après avoir laissé entendre que cela fait un certain temps que les fils de Noé sont morts.

À partir d’une recherche Google, j’ai trouvé cette description très détaillée , mais il n’y a pas de source.

Puisque cela ne semble pas être biblique, d’où vient cette histoire, ou cette tradition, ou cette théorie.

fredsbend

@FMShyanguya Parfois, nous disons qu’une réponse justifie qu’une question n’est pas fermée, mais c’est la première fois que j’entends quelqu’un dire qu’une réponse justifie qu’une question soit fermée. Les questions doivent être autonomes et leur clôture ne doit pas dépendre des réponses reçues.

fredsbend

@FMShyanguya Si vous voulez proposer que ce type de question soit hors sujet, nous avons besoin d’un meta post. Énoncez votre argument là-bas, je répondrai, d’autres le feront probablement aussi, puis la communauté votera et nous obtiendrons éventuellement un consensus.

Réponses


 David brainerd

Voir le livre 1 des antiquités de Josephus, chapitre 6. Il donne une interprétation assez détaillée de Genèse 10, identifiant les nations auxquelles, selon lui, les termes hébreux font référence.

Japhet, fils de Noé, eut sept fils: ils habitèrent de telle sorte que, commençant par les montagnes du Taureau et d’Amanus, ils continuèrent le long de l’Asie, jusqu’au fleuve Tansis, et le long de l’Europe jusqu’à Cadix; et s’installant sur les terres sur lesquelles ils éclairent, qu’aucun n’avait habité auparavant, ils appelèrent les nations par leurs propres noms. Car Gomer a fondé ceux que les Grecs appellent maintenant les Galates, [Galls], mais qui s’appelaient alors Gomerites. Magog a fondé ceux qui de lui s’appelaient Magogites, mais qui sont par les Grecs appelés Scythes. ….

Les enfants de Ham possédaient la terre de Syrie et d’Amanus, et les montagnes du Liban; saisir tout ce qui se trouvait sur ses côtes et jusqu’à l’océan, et le garder comme le leur. ….

Shem, le troisième fils de Noé, avait cinq fils, qui habitaient la terre qui avait commencé à l’Euphrate et atteignaient l’océan Indien. Car Elam a laissé derrière lui les Elamites, les ancêtres des Perses. ….

Les citations (et le texte sur le lien) sont la traduction de Whiston, qui est malheureusement écrite dans une syntaxe plutôt archaïque.

fredsbend

Bonne trouvaille. Existe-t-il des preuves qu’il s’agit de l’interprétation personnelle et originale de Josephus, ou tire-t-il d’une autre source?

David brainerd

@fredsbend, je ne sais pas. Dans sa préface, il prétend simplement « traduire » des livres sacrés que les Romains ont pris au temple, mais je ne connais personne qui achète cela.

fredsbend

Vous dites donc que Josephus n’était pas franc avec ses sources en premier lieu? Si oui, cela signifie que ce n’est peut-être pas original. Je vais peut-être poser cette question sur le judaïsme.SE. Ils pourraient avoir un vieux livre semi-sacré sur ce sujet.

fredsbend

@FMShyanguya Je ne pense pas que cela importe si Josephus était un éléphant rose en Antarctique et pratiquait le chamanisme. S’il est à l’origine de cette croyance chrétienne commune, alors c’est la réponse à cette question « D’où vient cette croyance chrétienne ».

fredsbend

@FMShyanguya Je dirais que la croyance en ces choses est très courante chez les jeunes créationnistes de la Terre. SDA, une dénomination reconnue aux États-Unis, sont des partisans du YEC.


 Adam

Je veux étendre la réponse de David à votre question initiale, puis fournir un commentaire sur la perpétuation de Japhetic et al. migration

Origine

La réponse de David ci-dessus est probablement la plus ancienne source que nous ayons qui mentionne cette tradition. Il est également utile de noter que plusieurs écrits apocryphes représentent les mêmes schémas de migration, bien que leur niveau de détail respectif varie. Par exemple, le livre de Jasher se lit comme suit:

Et ils allèrent et retournèrent chacun à son chemin et à sa place, et Noé et ses fils demeurèrent dans le pays que Dieu leur avait dit, et ils servirent le Seigneur tous leurs jours, et le Seigneur bénit Noé et ses fils en partant. sortir de l’arche. (Livre de Jasher 6:41)

Dans le chapitre suivant, ces fils sont répertoriés en fonction des paramètres régionaux, bien que l’écart générationnel soit beaucoup plus important que dans les antiquités.

Dans le Livre d’Abraham (Écriture sainte), cette supposition d’origine ancienne se perpétue. Notez cependant que le statut du Livre d’Abraham n’est sans doute pas réputé comme un document historique. Il est inclus ici car son contenu est unique.

21 Or, ce roi d’Égypte était un descendant des reins de Ham, et il était partisan du sang des Cananéens de naissance.

22 De cette descendance jaillirent tous les Égyptiens, et ainsi le sang des Cananéens fut conservé dans le pays.

23 Le pays d’Égypte fut découvert pour la première fois par une femme, fille de Ham, et fille d’Égypte, qui, dans le Chaldéen, signifie l’Égypte, ce qui signifie ce qui est interdit;

24 Quand cette femme découvrit la terre, elle était sous l’eau, qui y installa ensuite ses fils; et ainsi, de Ham, jaillit cette race qui conserva la malédiction dans le pays. (Abraham 1: 21-24)

En combinant ces écrits, de nombreux chercheurs concluent que la croyance historique juive commune autour de la vie du Christ était que la descendance de Noé s’était dispersée sur des terres séparées et avait créé des peuples et des cultures uniques.

Perpétuation

Bien que ces écrits aient persisté à travers les âges sombres, nous n’avons aucune preuve claire suggérant qu’ils ont été enseignés aux chrétiens en Europe. Les données dont nous disposons suggèrent que des mots tels que « sémitique » et « japhétique » (dérivés respectivement de Shem et Japeth) n’ont été inventés qu’au XVIIIe siècle. Ces mots étaient basés sur la linguistique, bien qu’ils aient finalement obtenu une signification démographique et géographique. Ludwig Schlözer a utilisé pour la première fois le mot «sémitique» dans un texte linguistique dans Repertorium , vol. VIII (Leipzig, 1781), p. 161. et le mot est devenu d’usage courant avec Eichhorn quelques années plus tard.

Ces termes étaient très extrêmement répandus, survivant jusqu’à nos jours. Une raison de cette omniprésence était la compétence exceptionnelle des linguistes qui ont inventé les termes, parce que leurs théories ont fini par être pour la plupart justes. Par exemple, la plupart des langues japonaises sont vraiment liées les unes aux autres, bien qu’il soit difficile pour la plupart des gens de voir les similitudes entre le portugais et l’allemand.

Les universitaires modernes ont essayé de remplacer certains des termes bibliques à mesure que les données disponibles se développent et se développent pour inclure des langues non incluses auparavant. Les langues sémitiques sont désormais beaucoup plus restreintes qu’elles ne l’étaient auparavant et le japhétique est désormais un terme archaïque qui a été remplacé par « indo-européen »

fredsbend

Peut-être avez-vous une pesée à ce sujet: la distinction anthropologique «négroïde, mongoloïde, caucasienne» a-t-elle été inspirée par l’histoire biblique des fils de Noé? Malheureusement, il a été fermé, mais je pourrais essayer History.SE et voir s’ils le prendront. Je te le ferai savoir.

fredsbend

Belle info, au fait.

Adam

C’est une question très intéressante. Je pense que c’est probablement une autre question de tradition qui influence les théories académiques émergentes, mais je n’ai pas assez d’informations pour vous fournir une réponse utile. J’adorerais savoir, cependant.

fredsbend

Je ne sais pas pourquoi quelqu’un a voté contre cela. J’ai pensé que c’était utile.


 AU REVOIR

Le fils de Noé ne s’est pas dispersé après le déluge jusqu’à ce que Dieu ait mélangé leurs langues à cause de la tour de Babel, mais il est probable qu’ils étaient tous encore en vie, car la tour de Babel était si peu de temps après le déluge.

Vous pouvez être intéressé par une leçon que j’ai donnée à ma classe d’école du dimanche pour adultes, que j’ai jointe ci-dessous:

Du déluge à la tour de Babel

Genèse 5:29 et il l’appela Noé, disant: « Celui-là nous réconfortera dans notre travail et dans le labeur de nos mains, à cause de la terre que Yahvé a maudite. »

Genèse 5:30 Lamech a vécu après être devenu le père de Noé cinq cent quatre-vingt-quinze ans, et est devenu le père de fils et de filles.

Genèse 5:31 Tous les jours de Lamech furent de sept cent soixante-dix-sept ans, puis il mourut.

Genèse 5:32 Noé avait cinq cents ans, et Noé est devenu le père de Sem, Ham et Japhet.

Comme il a été dit, on pourrait penser que;

ce sont des triplés car il est dit que Noé avait cinq cents ans quand il est devenu le père des trois.

Cependant, s’ils étaient des triplés, il devient difficile d’expliquer Genèse 11:10 qui dit que Sem avait 100 ans 2 ans après le déluge.

Par conséquent, il est nécessaire d’étudier un verset par rapport à d’autres versets de la Bible, et ils peuvent se rapporter à d’autres chapitres ou même à d’autres livres. La valeur d’une bonne concordance est montrée dans cette situation, en recherchant Shem dans la concordance, nous apprenons que Shem est également dans Genèse 11:10.

L’inondation

Genèse 7:11 Au cours de la six centième année de la vie de Noé, le deuxième mois, le dix-septième jour du mois, le même jour, toutes les fontaines du grand abîme s’ouvrirent et les fenêtres du ciel s’ouvrirent.

Genèse 7:24 Les eaux ont régné sur la terre cent cinquante jours.

Genèse 8:13 Cela arriva au cours de la six cent première année, le premier mois, le premier jour du mois, les eaux se tarirent de la terre. Noé a enlevé le revêtement de l’arche et a regardé. Il a vu que la surface du sol était sèche.

Genèse 8:14 Au deuxième mois, le vingt-septième jour du mois, la terre était sèche.

Puisque Noé a maintenant 601 ans, au moins un de ses fils doit maintenant avoir 100 ans. La plupart des érudits de la Bible pensent que Shem était le plus âgé, car il est nommé en premier, cependant; car nous savons que Shem avait 100 ans 2 ans après le déluge, et que Noé avait 500 ans quand il est devenu père; et qu’il avait 601 ans à la fin du déluge; Ham ou Japeth était probablement le frère aîné.

Après l’inondation

Genèse 10: 1 Voici l’histoire des générations des fils de Noé et de Sem, Ham et Japhet. Des fils leur sont nés après le déluge.

Genèse 10: 2 Les fils de Japhet: Gomer, Magog, Madai, Javan, Tubal, Meshech et Tiras.

Genèse 10: 3 Les fils de Gomer: Ashkenaz, Riphath et Togarmah. Genèse 10: 4 Les fils de Javan: Élisée, Tarsis, Kittim et Dodanim. Genèse 10: 5 Parmi celles-ci, il y avait les îles des nations divisées dans leurs pays, chacun selon sa langue, selon leurs familles, dans leurs nations.

À partir de cela, la troisième génération après le déluge Il existe différentes langues, la Tour de Babel doit donc avoir été construite à cette époque.

Genèse 10: 6 Les fils de Ham: Cush, Mizraim, Put et Canaan.

Genèse 10: 7 Les fils de Cush: Seba, Havilah, Sabtah, Raamah et Sabteca. Les fils de Raamah: Sheba et Dedan.

Genèse 10: 8 Cush est devenu le père de Nimrod: il a commencé à être un puissant sur la terre.

Genèse 10: 9 Il était un puissant chasseur devant Yahvé. Par conséquent, il est dit: « Comme Nimrod, un puissant chasseur devant Yahvé. »

Genèse 10:10 Le début de son royaume fut Babel, Erech, Accad et Calneh, dans le pays de Shinar.

Encore une fois, Nimrod est la troisième génération après l’inondation. Son royaume comprenait Babel

Genèse 11:10 C’est l’histoire des générations de Sem. Shem avait cent ans et est devenu le père d’Arpachshad deux ans après le déluge.

Genèse 11:11 Sem a vécu après être devenu le père d’Arpachshad cinq cents ans, et est devenu le père de fils et de filles.

Genèse 11:12 Arpachshad a vécu trente-cinq ans et est devenu le père de Shelah.

Genèse 11:13 Arpachshad a vécu après être devenu le père de Shelah quatre cent trois ans, et est devenu le père des fils et des filles.

Genèse 11:14 Shelah a vécu trente ans et est devenu le père d’Eber:

Genèse 11:15 et Shelah ont vécu après qu’il soit devenu le père d’Eber quatre cent trois ans, et est devenu le père de fils et de filles.

Genèse 11:16 Eber a vécu trente-quatre ans et est devenu le père de Peleg.

Genèse 11:17 Eber a vécu après être devenu le père de Peleg quatre cent trente ans, et est devenu le père de fils et de filles.

Genèse 11:18 Peleg a vécu trente ans et est devenu le père de Reu.

Genèse 11:19 Peleg a vécu après être devenu le père de Reu deux cent neuf ans, et est devenu le père de fils et de filles.

De l’inondation à la fin de la vie de Peleg était seulement de 340 ans

deux ans après l’inondation ………. 2 …………….. 2

trente-cinq ans …………….. 35 ……………. 35

trente ans …………………. 30 ……………. 30

trente-quatre ans …………….. 34 ……………. 34

trente ans ………………………………… 30

À la tour de Babel …………… 101

à la fin de la vie de Peleg ……….. 340

Genèse 10:25 A Eber sont nés deux fils. Le nom de l’un était Peleg, car à son époque la terre était divisée. Le nom de son frère était Joktan.

Car à son époque la terre était divisée. C’est entre les descendants de Shem, Ham et Japheth que cela a été accompli par Dieu mélangeant leurs langues à Babel. Depuis que Shem a vécu encore 500 ans après être devenu le père d’Arpachshad, Il était encore en vie au moment de la Tour de Babel et même pendant une partie de la vie d’Abraham. En ce qui concerne Ham et Japheth, nous ne savons pas combien de temps ils ont vécu après l’inondation, mais comme cela s’est produit probablement entre 100 et 200 ans après l’inondation, il est probable qu’ils étaient encore en vie.

Genèse 9:28 Noé a vécu trois cent cinquante ans après le déluge.

Genèse 9:29 Tous les jours de Noé furent de neuf cent cinquante ans, puis il mourut.

notons également que Noé a vécu 350 ans après le déluge, jusqu’à 950 ans, il était donc toujours vivant à la Tour de Babel, et qu’il a survécu à Peleg de 10 ans.

Que pourrait-on apprendre d’autre en étudiant?

Extrait:

Antiquités des Juifs par Flavius ​​Josephus

Maintenant, les fils de Noé étaient trois, – Sem, Japhet et Ham, nés cent ans avant le déluge. Ces premiers descendirent des montagnes dans les plaines et y établirent leur habitation; et persuadé d’autres qui avaient très peur des terres basses à cause du déluge, et étaient donc très réticents à descendre des hauteurs, à s’aventurer à suivre leurs exemples. Maintenant, la plaine dans laquelle ils habitaient pour la première fois s’appelait Shinar. Dieu leur a également ordonné d’envoyer des colonies à l’étranger, pour le peuplement complet de la terre, afin de ne pas élever de séditions entre eux, mais de cultiver une grande partie de la terre et de profiter de ses fruits d’une manière abondante. Mais ils étaient si mal instruits qu’ils n’obéissaient pas à Dieu; c’est pourquoi ils tombèrent dans des calamités et furent rendus sensibles, par expérience, au péché dont ils avaient été coupables: car lorsqu’ils s’épanouirent avec une jeunesse nombreuse, Dieu les exhorta de nouveau à envoyer des colonies; mais eux, imaginant que la prospérité dont ils jouissaient ne dérivaient pas de la faveur de Dieu, mais supposant que leur propre pouvoir était la cause appropriée de la condition abondante dans laquelle ils se trouvaient, ne lui obéirent pas. Non, ils ont ajouté à cela leur désobéissance à la volonté divine, le soupçon qu’on leur avait donc ordonné d’envoyer des colonies séparées, que, étant divisés en deux, ils pourraient plus facilement être opprimés.

Maintenant, c’était Nimrod qui les excitait à un tel affront et mépris de Dieu. Il était le petit-fils de Ham, le fils de Noé, un homme hardi et d’une grande force de main. Il les a persuadés de ne pas l’attribuer à Dieu, comme si c’était par ses moyens qu’ils étaient heureux, mais de croire que c’était leur propre courage qui procurait ce bonheur. Il a également progressivement transformé le gouvernement en tyrannie, ne voyant pas d’autre moyen de détourner les hommes de la crainte de Dieu, mais de les amener à une dépendance constante de sa puissance. Il a également dit qu’il se vengerait de Dieu, s’il devait avoir l’esprit de noyer à nouveau le monde; pour cela il construirait une tour trop haute pour que les eaux puissent l’atteindre! et qu’il se vengerait de Dieu pour avoir détruit leurs ancêtres! Maintenant, la multitude était très prête à suivre la détermination de Nimrod et à l’estimer un morceau de lâcheté à soumettre à Dieu; et ils construisirent une tour, sans épargner aucune douleur, ni être négligents dans le travail: et, en raison de la multitude de mains qui y étaient employées, elle devint très haute, plus tôt que personne ne pouvait s’y attendre; mais son épaisseur était si grande et si solide, que sa grande hauteur paraissait donc, à la vue, inférieure à ce qu’elle était réellement. Il était construit en brique brûlée, cimenté avec du mortier en bitume, pour ne pas être susceptible d’admettre de l’eau. Quand Dieu vit qu’ils agissaient si follement, il ne résolut pas de les détruire complètement, car ils n’étaient pas devenus plus sages par la destruction des anciens pécheurs; mais il a provoqué un tumulte parmi eux, en produisant en eux diverses langues, et en faisant que, par la multitude de ces langues, ils ne puissent pas se comprendre. L’endroit où ils ont construit la tour s’appelle maintenant Babylone, à cause de la confusion de cette langue qu’ils comprenaient facilement auparavant; car les Hébreux veulent dire par le mot Babel, confusion.

La vie après le déluge

0 ………….. 100 ……….. 200 …………. 300 …….. ……. 400 ……………. 500

Inonder

Noé…………………………………………. ..350

Shem …………………………………………. …………………………. 502

+2 ans Arphaxad ………………………………………. ………… 440

+37 ans Shelah …………………………… 302

+67 ans Eber ………………………………………. …………………. 470

+101 ans Peleg …………………………………… 340

 

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