Le changement d’attitude de Jésus concernant la consommation de vin sur la croix est-il lié à sa déclaration «C’est fini»?

Mike

Le changement d’attitude de Jésus concernant la consommation de vin sur la croix est-il lié à sa déclaration «C’est fini»?


Le changement d’attitude de Jésus concernant la consommation de vin sur la croix est-il lié à sa déclaration «C’est fini»?

Selon certains historiens, c’était une pratique juive miséricordieuse de donner à ceux qui étaient conduits à l’exécution un breuvage de vin fort mélangé à de la myrrhe pour endormir la conscience. Dans Matthieu 27:34, ce vin a été offert à Jésus sur la croix, mais il «l’a refusé». Plus tard Mathew 27:49, quelqu’un a de nouveau offert du vin et Jésus semble l’avoir pris. Alors Jésus est mort.

Encore plus descriptif est le récit enregistré par Jean 19:28

Plus tard, sachant que tout était maintenant terminé et que les Écritures seraient accomplies, Jésus a dit: «J’ai soif». Un pot de vinaigre de vin était là, alors ils y trempèrent une éponge, la posèrent sur une tige de la plante d’hysope et la portèrent aux lèvres de Jésus. 30 Après avoir reçu la boisson, Jésus a dit: « C’est fini. » Sur ce, il baissa la tête et abandonna son esprit.

Pourquoi Jésus refuserait-il d’abord le confort de l’alcool, puis ne le refuserait-il pas plus tard? Cela marque-t-il quelque chose de très significatif? Y a-t-il une relation entre lui disant «c’est fini» et sa décision de boire un peu d’alcool une fois son travail terminé?

RoLaAus

Je ne vois pas de section pour répondre directement à une réponse donnée comme je l’ai vu faire sur d’autres questions que j’ai lues sur ce site. Quoi qu’il en soit, je ne suis pas d’accord avec l’hypothèse (car personne d’autre que Dieu et Jésus ne pourrait donner un témoignage complètement précis à 100% comme les raisons de cette scène) parce que le travail d’expiation de Jésus était censé être son sacrifice – ou pour le dire autrement façon, sa mort! Son travail ne pouvait donc être achevé qu’après son décès.

Mike

@RoLaAus – Je comprends l’objection, mais ces choses se produisent toutes à des moments différents, il s’agit donc essentiellement du même événement. Ce que je soutiens dans la réponse est que cette contradiction absorbante dans le comportement du Seigneur indique le point principal. Sa mort n’était principalement PAS physique, mais quand il était mort pour le péché, dans son sens le plus profond … alors son corps est également mort physiquement. Les deux décès vont de plus en plus avec cette pause momentanée pour que nous puissions les distinguer. Il ne semble pas y avoir d’autre explication pour le comportement contradictoire.

Schuh

C’est une question théologique intéressante, et on vous fournit une réponse théologique intéressante (si elle n’est pas entièrement prise en charge). Il est trop tard pour migrer cette question vers Christianity.SE, mais si vous cherchez des opinions autres que celles-ci, vous pouvez y republier. Votez pour fermer.

Réponses


 Gavri’el

Je ne vois pas beaucoup de preuves textuelles, dans la plupart des traductions, suggérant que Yeshua a effectivement bu le deuxième verre offert (sauf dans le NASB et peut-être une poignée d’autres traductions) … Cela semble être une hypothèse commune que les gens font en lisant ces versets …

Dans Matthieu 26:29 (NASB) Yeshua a dit: « Mais je vous le dis, je ne boirai plus de ce fruit de la vigne à partir de maintenant jusqu’au jour où je le boirai nouveau avec vous dans le royaume de Mon Père. »

Donc, je trouve possible (même assez probable) que Yeshua ait également refusé de boire la deuxième fois que le fruit de la vigne lui a été offert, afin de réaliser sa propre promesse.

Ce peut être une erreur de traduction qui amène les gens à penser qu’Il a bu la deuxième fois que cela a été offert, car les Écritures ne peuvent pas se contredire.

Marguerite

Bon pour vous d’avoir utilisé les Écritures pour déterminer votre opinion.


 Marguerite

Pourquoi Jésus refuserait-il d’abord le confort de l’alcool, puis ne le refuserait-il pas plus tard?

Trois considérations: était-ce de l’alcool; était-ce réconfortant; l’a-t-il refusé?

« Quelqu’un a couru, a rempli une éponge de vinaigre de vin, l’a mise sur un bâton et l’a offerte à Jésus à boire. » Maintenant, laissez-le tranquille. Voyons si Élie viendra le descendre « , a-t-il dit. » (Marc 15:36, NIV)

« Immédiatement, l’un d’eux a couru et a obtenu une éponge. Il l’a remplie de vinaigre de vin, l’a mise sur un bâton et l’a offerte à Jésus à boire. (Matthieu 27:48, NIV)


C’était de l’alcool?

Dans Marc 15:23 et Matthieu 27:34, la première occurrence où on lui a donné à boire, le mot est « oinos » (Strong G3630, « vin »). Mark a mélangé le vin avec de la myrrhe, Matthew a mélangé le vin avec de la galle. Dans Marc 15:36 et Matthieu 27:48, la deuxième occurrence où on lui a donné à boire, le mot est « oxos » (Strong G3690, « le mélange de vin aigre ou de vinaigre et d’eau que les soldats romains avaient l’habitude de boire). Des soldats romains , pas des Judéens.

Si vous croyez toujours qu’il a bu de l’alcool – si la myrrhe et la galle ont été placées sur la plante d’hysope et que l’hysope a été placée sur le roseau et que les qualités chimiques ont été mélangées avec les «oxos» et ont créé de l’alcool – je vais suivre. Disons que cela s’est transformé en sangria.

C’était réconfortant?

Nous n’avons aucune raison de croire que la boisson était réconfortante parce que le texte ne dit ou n’implique jamais qu’il l’a bu ou qu’elle était réconfortante. Il n’a pas été donné à un homme dans un bar; il a été donné à un homme mourant sur une croix, d’un tyran se moquant de lui (Marc 15:36). Luc 26:36 le dit aussi clairement: « Et les soldats se moquaient aussi de lui, venant vers lui, lui offrant du vinaigre. »

Il me manque la partie qui semble réconfortante.

L’at-il refusé?

Lors de la première occurrence, le texte dit qu’il a refusé le vin (« oinos »). Dans la deuxième occurrence, le texte ne dit pas qu’il l’a prise; il dit seulement qu’il a été donné.

Le vin sonne comme une tentation. La «tentation de Christ» et comment il l’a refusée se trouvent dans Matthieu 4: 1-11. Il a également dit de prier pour en être délivré: « et ne nous induis pas en tentation » (Matthieu 6:13).


« Est-ce que cela marque quelque chose de très significatif? »
Seulement si vous avez trop bu.


Y a-t-il une relation entre lui disant «c’est fini» et sa décision de boire un peu d’alcool une fois son travail terminé?

Non. « C’est fini » est de John 19:30. Dans Jean 19:28, avant de dire: « C’est fini », il est écrit: « Jésus savait que sa mission était maintenant terminée et pour accomplir les Écritures, il a dit: » J’ai soif « . » Il a donc su « que c’était fini ». avant que l’homme ne lui donne à boire. Le fait qu’on lui ait « donné » la boisson après avoir su qu’elle était finie implique que « c’est fini » n’a rien à voir avec la boisson, d’autant plus que l’homme se moquait de lui: « Voyons si Elie vient le descendre .  » (Marc 15:36)

Le Christ disant qu’il a soif / soif a probablement à voir avec de l’eau vive, pas avec du vinaigre ou du vin aigre. Dans Jean 7:37, « Si quelqu’un a soif, qu’il vienne à moi et qu’il boive. » Dans Apocalypse 22: 1, « Et il m’a montré un fleuve pur d’eau de vie. » Dans Apocalypse 22:17, « Viens. Et que celui qui a soif vienne … qu’il prenne l’eau de la vie librement. »

Enfin, concernant «une fois son œuvre accomplie», il est courant dans le christianisme d’attribuer l’œuvre de Christ «accomplie» sur la croix. Je pense qu’il est plus exact de dire que cela a été fait, en ressuscitant. Il a dû mourir parce qu’il devait ressusciter. Le Christ a fait sept déclarations sur la croix. Sa dernière déclaration était: « Père, entre tes mains, je remets mon esprit » (Luc 23:46). Ceci est une référence au Saint-Esprit. Il fallait lui donner le Saint-Esprit (Matthieu 3:16), il devait « rester sur lui » (Jean 1:32), il devait mourir avec le Saint-Esprit (Matthieu 27:50), il devait ressusciter avec Le Saint-Esprit. Il a donné aux mortels avec des respirations mortelles le souffle éternel et ressuscitant (Le Saint-Esprit) pour assurer leur salut (Jean 20:22). C’est pourquoi le Saint-Esprit ne pouvait pas venir jusqu’à la mort de Christ (Jean 16: 7) – il devait d’abord mourir et ressusciter avec lui. C’était sa mission.

Marguerite

Steve, tu as raison. Je vais lire les autres commentaires plus en profondeur pour mieux comprendre à quoi je réponds. Je me reconnecterai bientôt et ajouterai le support. En ce qui concerne l’alcool, cependant, « être sûr » qu’il ne s’agit pas d’alcool – nous ne pouvons pas « être sûrs » de quoi que ce soit s’il n’est pas dans le texte. Vous ne savez pas ce que vous voulez dire ici, pouvez-vous clarifier, en particulier. Merci pour la correction intelligente et conviviale. : o)

Marguerite

Vous avez raison et j’adore que vous ayez édité cela correctement. Je l’ai retiré. Dites-moi ce que vous pensez maintenant. Je le veux bien.

Marguerite

Ha! J’aime cela. Je ne le fais pas maintenant, mais mon histoire est de travailler en tant que journaliste et chroniqueur de journaux (maintenant en train d’écrire mes propres œuvres), cela fait donc un moment que je n’ai pas été édité. Je pense que vous avez gardé ma « voix », ce qui est un bon trait dans un éditeur. Vous l’avez également clarifié un peu – merci. En ce qui concerne le dernier paragraphe, est-il juste d’inclure puisqu’il s’agit d’une réponse à ce qui a été écrit du PO? C’est la seule raison pour laquelle il est inclus.

Marguerite

Vous avez raison et merci pour la correction. Je suis nouveau dans ce domaine et j’ai besoin d’un bon éditeur. On dirait que ta maman t’a donné une formation impressionnante. J’ai changé le libellé, dites-moi ce que vous pensez (honnêtement, je veux me conformer aux règles ici).

Steve Taylor

C’est génial – il a maintenant un bon style cohérent et lit plus neutre. Cela fait partie de la raison pour laquelle le système de points existe, afin que nous ayons une chance de saisir la «sensation» de StackExchange avant de nous donner les différents pouvoirs pour faire des commentaires et des modifications et des critiques et des choses. Une fois que vous aurez obtenu quelques points supplémentaires, vous obtiendrez alors une longueur d’avance automatique lorsque vous rejoindrez un autre réseau SE, de sorte que vous ne recommencerez pas à zéro à chaque fois. Maintenant, par ordre, je vais supprimer mes commentaires qui ne se rapportent plus à votre réponse telle qu’elle est. Merci pour tout votre travail acharné pour l’améliorer!


 Michael

C’est la quatrième coupe de Pâque. Il en avait trois la veille et sur la croix, lorsque son œuvre rédemptrice fut achevée et que l’Écriture était accomplie (la troisième coupe est la coupe de la rédemption), il avait la quatrième coupe sur la croix.


 Mike

Parmi les commentaires, il y a un certain désaccord sur le point de savoir si la première offrande de vin a été en gentillesse avec un vin mélangé avec de l’encens ou d’autres herbes (par rapport à Proverbes 31: 6-7 qui conseillait de donner une boisson forte au condamné), ou que les deux vins étaient tout simplement le vin aigre romain commun bon marché souvent bu par les soldats. Dans les deux cas, cela n’a pas d’importance car le fait est qu’il a été offert en tant que miséricorde aux condamnés pour alléger leurs souffrances. Dans le premier cas, Jésus l’a refusé, dans le second, il a exprimé sa soif et il l’a bu.

Il y a le sujet de l’accomplissement des prophéties dans cette histoire et des raisons pratiques pour lesquelles les prophéties se sont accomplies telles qu’elles étaient. Bien qu’il soit possible que Jésus ait eu un œil sur l’accomplissement des Écritures et ait effectivement dit «  j’ai soif  » pour l’accomplir, il semble que sans aussi une explication naturelle apparente de la façon dont les événements se sont déroulés dans l’accomplissement, une exégèse solide n’est pas complète. . Pour répondre à la question, nous devons donc répondre à la façon dont cette Écriture accomplie et pourquoi il était naturel de le faire compte tenu des circonstances

Tout d’abord, comment son expression de la soif et sa boisson au vin aigre ont satisfait l’écriture que nous voyons dans ces deux Psaumes, l’un exprimant sa soif et l’autre indiquant l’amertume de la boisson, peut-être symbolique du péché pour lequel il était mort:

Ma bouche est sèche comme un tesson de poterie, et ma langue colle au toit de ma bouche; tu me mets dans la poussière de la mort. Des chiens m’entourent, une meute de méchants m’entoure; ils transpercent mes mains et mes pieds. Tous mes os sont exposés; les gens me regardent et se réjouissent. Ils partagent mes vêtements entre eux et tirent au sort mon vêtement. (Psaumes NIV 22: 15-18)

Ils ont mis du fiel dans ma nourriture et m’ont donné du vinaigre pour ma soif. (Psaumes NIV 69:21)

Deuxièmement, pourquoi son refus de la première boisson et sa réception et même sa demande la deuxième fois semblent naturels dans l’accomplissement des Écritures, est à mon avis très absorbant. Certains commentateurs le considèrent simplement superficiellement comme Jésus sachant que cela ne correspondrait pas à la prophétie exactement comme le premier verre a été offert avant que la scène du Psaume ne soit pleinement réalisée. D’autres commentaires ne pensent pas que Jésus orchestrait si directement les événements pour accomplir les Écritures, mais qu’il existe une raison naturelle bien définie. En conséquence, il semble que ce qui se passe réellement, c’est que Jésus voulait être pleinement alerte pour faire face à la peine de Dieu pour le péché et pour en souffrir. Il ne voulait pas s’émousser avant de faire face à son plus grand travail et effort. Cependant, après avoir terminé le travail d’expiation, il était libre de se préoccuper des seuls besoins de son corps. Par conséquent, sa seule plainte sur la croix, en disant: «J’ai soif» signifie que son travail d’expiation était complètement terminé et qu’il a pris conscience de ses propres besoins tels qu’ils sont exprimés dans les Psaumes. Il n’était plus inondé par l’océan du péché incapable de parler ou nécessairement même de penser consciemment, car il a été baptisé dans un baptême que nous ne pouvons jamais comprendre ou commencer à entrer dans le mystère de. Une fois cela terminé, il a répondu à ses propres besoins sans rien à faire et il a dit: «C’était fini» et il est décédé.

Conclusion: Il semblerait que le changement d’attitude à l’égard de la consommation de vin aigre indique que la partie spirituelle et difficile de l’expiation était complètement terminée, afin que Jésus puisse prendre soin de ses propres besoins. Cet achèvement de l’expiation se terminant par une soif consciente, avec des pécheurs cruels l’entourant, a rempli les Écritures.

Mike

@GoneQuiet – Je pense que je comprends la question. os – s’étendant hors de son corps sur la croix, ses os étaient rendus proéminents et si nus que les gens pouvaient les voir et les compter dans son agonie. nourriture amère – l’hysope est une herbe amère qu’ils ont portée à sa bouche, avec le vin de vinaigre. L’éponge transmettait un peu des deux, pour la nourriture et la boisson, ou simplement donnée symboliquement car elle était portée à sa bouche contrairement à ce dont il avait besoin et qu’il méritait.

garenne

@GoneQuiet – n’oubliez pas non plus que Jésus a déjà été brutalement fouetté avant la crucifixion – cela aurait mis à nu des parties de son anatomie interne

Steve Taylor

@Mike – très intéressant, je n’ai jamais entendu dire que l’expiation était «  terminée  » avant la mort ou la résurrection du Christ. Il semble étrange d’arriver à cette conclusion, comme si le prix du péché était de quelques heures de souffrance et non d’une mort complète. Vous avez fait beaucoup de travail formidable et solide dans cette réponse, mais au milieu de l’avant-dernier paragraphe, il commence soudainement à importer des hypothèses et se transforme en un peu d’homélie. Je lui ai donné un (-1) pour l’instant car je pense qu’il y a trop de sens automatique dans le sens de «c’est fini».

Schuh

@Mike, votre commentaire sur votre message d’origine indique que vous recherchez une réponse théologique, et ici vous avez fourni cette réponse et vous l’avez acceptée. Bien que cela soit votre prérogative, nous devrions au moins vous demander de fournir une certaine exégèse du texte et de faire référence à au moins quelques sources pour votre opinion. En l’état, votre réponse ne correspond pas à la norme du site pour de bonnes réponses BH.


 elika kohen

Répondre:

Cette réponse repose sur cette question: Dans Luc 22:16: la syntaxe indique-t-elle si Jésus n’allait pas manger CETTE Pâque?

Dans les Évangiles, Jésus a dit qu’il désirait grandement manger la Pâque, mais qu’il ne le ferait pas.

L’une des ordonnances de la Pâque était de manger des herbes amères, « Myrrhe » – qui semble lui avoir été donnée la première fois – et aurait pu être considérée comme une gentillesse.

Quand ils ont présenté une autre boisson sans elle, celle-ci semble avoir été acceptée.

Donc – si Jésus avait déjà pris sa décision, il n’allait pas le faire – alors il n’avait pas changé d’avis.

 

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wiki

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