Les jhanas sans forme sont-ils sans aucune conscience de la forme?

user3293056

Les jhanas sans forme sont-ils sans aucune conscience de la forme?


Je ne comprends pas les jhanas sans forme.

Ce méditant perd-il complètement conscience de la forme, ou médite-t-il quelque chose d’informe et, à part cela, comme auparavant?

J’ai lu le bhashyam abhidharmakosa, de Vasubhadhu, et il dit qu’un médiateur de ce genre renaîtra plus tard dans un royaume sans forme, ce qui suggère qu’il existe des êtres sensibles sans aucune conscience sensorielle. Mais je trouve l’idée impossible, pour être honnête.

Intéressant, l’un de ces livres dit que certains bouddhistes affirment qu’il y a un résidu de conscience visuelle là-bas.

user3293056

vibhajavadins, iirc, a affirmé que

ChrisW ♦

Je ne sais pas pourquoi quelqu’un a voté contre, mais c’est peut-être parce que le titre n’est pas très bon. Pourriez-vous essayer de modifier le titre. pour mieux refléter ou résumer ce que vous demandez dans le corps de la question?

Réponses


 Saptha Visuddhi

Des méditations sans forme existent. Les huit accomplissements (atthasamapatti) en méditation (atteindre Adhicitta) ont en gros deux parties – à savoir, les quatre premiers rupa jhanas et les quatre arupa jhanas. Ces quatre derniers sont des stades supérieurs de concentration mentale – les états sans forme – qui permettent d’acquérir des pouvoirs super normaux.

Même si nous considérons l’esprit comme normalement interdépendant avec le corps, il existe des niveaux d’existence où seuls des phénomènes mentaux existent, sans aucun élément de la rupa. Les quatre états méditatifs «sans forme» (arupa) peuvent être atteints à partir du quatrième jhana:

La sphère de l’espace infini (Akasanañcayatana);
Ceci est atteint en transcendant toute connaissance de la rupa, en abandonnant l’image métallique qui était auparavant l’objet de concentration et en voyant que l’espace est infini.

La sphère de la conscience infinie (Viññaaañcayatana);
Dans ce deuxième état, l’accent est mis sur la conscience qui avait été consciente de l’espace infini.

La sphère du néant (Akiñcaññayatana);
Dans le troisième, cet objet (Viññaaañcayatana) est abandonné, et l’accent est mis sur le néant apparent restant.

La sphère de ni-cognition-ni-non-cognition (Nevasaññanâsaññayatana). Dans le quatrième, cet objet (Akiñcaññayatana) est abandonné et l’esprit est dans un état atténué où il fonctionne à peine.

SD 24.11 _ Pathama Jhana Pañha Sutta ou (Savitakka) Pathama Jhana Sutta. Progresse dans le 1er dhyana.
SD24.12a _ Dutiya Jhana Pañha Sutta ou (Avitakka) Dutiya Jhana Sutta. Progresse dans le 2ème dhyana.
SD 24.13 _ Tatiya Jhana Pañha Sutta ou (Sukhena) Tatiya Jhana Sutta. Progresser dans le 3ème dhyana.
SD 24.14 _ Catuttha Jhana Pañha Sutta ou (Upekkhaka) Catuttha Jhana Sutta. Comment progresser dans le 4ème dhyana.
SD 24.15 _ Akasanañcayatana Pañha Sutta. Progresser dans la sphère de l’espace infini.

SD 24.16 _ Viññaaañcayatana Pañha Sutta. Progresser dans la sphère de la conscience infinie.
SD 24.17 _ Akiñcaññayatana Pañha Sutta. Progresser dans la sphère du néant.
SD 24.18 _ Nevasaññanâsaññayatana Pañha Sutta. Progresser dans la sphère de ni-perception-ni-non-perception.

user3293056

quand vous dites « rien de rupa », savez-vous si c’est aussi le cas dans l’esprit des seules écoles?


 OidaOudenEidos

Je suppose que les mots ne suffisent pas pour décrire les expériences. Je ne sais pas s’ils existent ou comment c’est dans un jhana sans forme, mais je peux vous dire avec certitude que vous ne serez frustré qu’en essayant de comprendre toute expérience en utilisant des mots ou des pensées. Voir par vous-même!


 Dhammadhatu

Je ne suis pas au courant d’une explication dans les écritures pali originales sur la raison exacte pour laquelle les termes «rupa (forme) jhana» et «arupa ( sans forme ) jhana» sont utilisés.

Cependant, je suppose que le terme jhana «rupa» est lié à l’activité du système nerveux de tout le corps physiquerupa »). Par exemple, juste avant d’entrer dans la 1ère (rupa) jhana, le stress mental stocké dans le physique est complètement calmé et tout le système nerveux corporel commence à rayonner de bonheur. Bien que le corps physique et la respiration ne puissent plus être ressentis dans le 1er jhana (en raison de la force de la félicité de ravissement dans le cerveau dominant la conscience), la félicité de tout le système nerveux corporel est la base de la félicité de la rupa jhanas. Les Écritures pali déclarent:

Il entre et reste dans le premier jhana … dans le deuxième jhana … Il n’y a rien de tout son corps imprégné de ravissement et de plaisir … MN 119 .

Alors que l’enlèvement ( piti ) puis le plaisir ( sukha ) disparaissent, l’esprit devient purifié et complètement clair dans le 4ème (rupa) jhana; sans que les objets sensoriels (sensations) de ravissement et de plaisir capturent la conscience. Les Écritures déclarent, en atteignant le 4ème jhana, que toute activité de respiration physique reste totalement apaisée:

Ayant atteint la quatrième absorption, l’inspiration et l’expiration ont cessé. SN 36.11

Pour avoir une idée de ce que cela signifie pour la respiration d’être complètement calmée / arrêtée, MN 43 décrit que c’est la même chose qu’un corps mort (ainsi un médecin penserait que le corps est mort en raison de l’absence de mouvement de la respiration malgré la vie – force du corps vivant).

~~~~

Par conséquent, les méditations sans forme ( arupa jhana ) sont décrites uniquement comme des méditations sur la conscience et la mentalité, sans aucune sensation de respiration et de sensation du système nerveux corporel ressentie.

Les caractéristiques des méditations sans forme sont décrites dans MN 111 , comme suit:

Sariputta est entré et est resté dans la dimension de l’infinitude de l’espace … la dimension de l’infinitude de la conscience … la dimension du néant. Quelles que soient les qualités qu’il y a … unicité d’esprit, de contact, de sentiment (mental), de perception, d’intention, de conscience, de zèle, de décision, de persévérance, de pleine conscience, d’équanimité et d’attention – il les a dénichés les uns après les autres.

Dans la «  dimension de ni perception ni non-perception  » (4e méditation sans forme / 8e jhana), les Écritures décrivent les objets des sens mentaux énumérés ci-dessus qui commencent à disparaître / s’estomper et à la ‘ cessation du sentiment et de la perception ‘ (‘9e jhana’ ) toute mentalité, y compris la conscience, disparaît complètement.

La conscience disparaît dans le «9ème jhana» parce qu’il n’y a plus de perception et de sentiment ainsi, comme enseigné dans les Écritures ( MN 38 ; SN 22.53 ), la conscience ne peut surgir sans aucun objet sensoriel.

Remarque: Le «9ème jhana» ( cessation des sentiments et de la perception ) n’est pas Nibbana / Nirvana.

En résumé, dans le bouddhisme, il existe six voies de conscience sensorielle. Dans les méditations sans forme (comme décrit dans MN 111), la conscience sensorielle demeure (bien que la conscience sensorielle des yeux, des oreilles, du nez, de la langue et du corps ne fonctionne pas).

Shrawaka

S’il vous plaît laissez-nous savoir pourquoi Note: The '9th jhana' (cessation of feeling & perception) is not Nibbana/Nirvana.? J’aime suggérer que le 9ème jhana est ‘Nirodha Samapaththi’. Dans Isolé, il est écrit: «Après avoir atteint la cessation de la perception et du sentiment, la perception et le sentiment ont cessé. Dans un moine sans souillure, la cupidité a cessé, la haine a cessé, l’illusion a cessé ……… la cupidité a été apaisée, la haine a été apaisée, l’illusion a été apaisée … .gred est apaisé, la haine est apaisé, l’illusion est apaisée. « `

Dhammadhatu

‘Nirodha Samapaththi’ (‘9th jhana’) n’est qu’une forme de tranquillité mentale (samatha), dans la mesure où l’esprit devient inconscient. Où en tant qu’arahant réside dans le Nibbana, y compris lorsque la conscience, telle que définie à: accesstoinsight.org/tipitaka/kn/iti/…

 

#(sans, #de, #la, aucune, conscience, forme, jhanas, Les, sont-ils

 

wiki

Laisser un commentaire

Votre adresse de messagerie ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec *