Pourquoi Adi Shankaracharya pense-t-il que le verset Rig Veda 10.71.3 implique que les Védas sont éternels?

Keshav Srinivasan

Pourquoi Adi Shankaracharya pense-t-il que le verset Rig Veda 10.71.3 implique que les Védas sont éternels?


Comme je l’explique dans cette question , l’école de loin la plus populaire de philosophie hindoue est l’école Vedanta, qui fonde ses principes sur les doctrines énoncées dans les Brahma Sutras, un travail du sage Vyasa qui résume et systématise les enseignements philosophiques de la Upanishads. (Vous pouvez lire les Brahma Sutras ici .) Dans tous les cas, dans Adhyaya 1 Pada 3 des Brahma Sutras, Vyasa discute de la question de savoir qui est éligible pour Jnana. Comme je le dis ici , il dit que les personnes de basse caste ne sont pas éligibles à Jnana, car elles ne portent pas le fil sacré. Mais avant cela, il dit que les dieux sont éligibles à Jnana.

Et cela l’amène à une discussion sur les dieux en général, en particulier sur la façon dont les Vedas peuvent être éternels si mentionnez les noms des dieux qui ne restent pas dans leurs positions pour toujours. Comme je l’explique dans cette réponse , la résolution est que les mêmes noms reviennent à différents âges. Mais dans son commentaire sur Adhyaya 1 Pada 3 Sutra 29 de son commentaire sur les Brahma Sutras, Adi Shankaracharya donne quelques autres arguments pour que les Vedas soient éternels:

[L] a éternité des Veda est fondée sur l’absence du souvenir d’un agent seulement … L’éternité de la parole des Veda doit être supposée pour cette raison même, que le monde avec son défini (éternel) des espèces, telles que les dieux, etc., en dérivent .– Un mantra aussi («  Au moyen du sacrifice, ils ont suivi la trace de la parole; ils l’ont trouvée habitant dans les rishis  », Rig-veda Samh. X, 71, 3) montre que le discours trouvé (par les rishis) était permanent. – Sur ce point, Vedavyâsa parle également comme suit: «  Autrefois les grands rishis, autorisés à le faire par Svayambhû, obtenaient, par leur pénitence, les Vedas avec les itihâsas, qui avaient été cachés à la fin du yuga.  »

Je discute de l’idée que les Védas sont un modèle pour la création du monde dans ma réponse ici . Mais ma question concerne le verset Rig Vedic qu’Adi Shankaracharya cite, qui est le verset 3 du livre 10 Hymne 71 du Rig Veda:

yajñena vācaḥ padavīyamāyan tāmanvavindannṛṣiṣupraviṣṭām |
tāmābhṛtyā vyadadhuḥ purutrā tāṃ saptarebhā abhi saṃ navante ||

En sacrifiant la trace de Vāk, ils la repoussèrent et la trouvèrent hébergée dans les Ṛṣis.
Ils l’ont amenée, l’ont distribuée en plusieurs endroits: sept chanteurs font résonner ses sonorités en concert.

Comme vous pouvez le voir dans le Rig Veda Anukramani dans ma réponse ici , ce verset a été entendu pendant Tapasya par Brihaspati, le gourou des dieux, et le sujet de l’hymne est répertorié comme « Jnanam ». Mais ma question est, pourquoi Adi Shankaracharya pense-t-il que ce verset prouve que les Védas sont éternels?

Le verset explique comment Vak, qui, comme je le discute ici, est un nom de Saraswati en sa qualité de déesse de la parole, a été trouvé par les sages comme « hébergeant les Rishis ». Mais pourquoi cela implique-t-il « que le discours trouvé (par les rishis) était permanent »? Adi Shankaracharya fait-il valoir que le fait qu’il dit que le discours a été « trouvé » chez les rishis plutôt que « composé » par eux implique que les Védas n’ont pas d’auteur humain?

Y a-t-il des commentaires sur le Brahma Sutra Bhashya d’Adi Shankaracharya qui ont fait la lumière là-dessus?

Tejaswee

Badarayana Vyas qui a écrit le Brahma Sutra est-il le même Krishna Dwaipayana Vyas ou des personnes différentes?

Amit Saxena

@keshavsrinivasan: Pourriez-vous souligner le verset? Je suis confus: sacrétexts.com / hin / rvsan / rv10073.htm

Keshav Srinivasan ♦

@Tezz Oui, Badarayana l’auteur des Brahma Sutras est le même que Krishna Dvaipayana Vedavyasa.

Keshav Srinivasan ♦

@AmitSaxena C’est le troisième verset de cet hymne: sacrétexts.com / hin / rvsan / rv10071.htm

Amit Saxena

@KeshavSrinivasan: Vous avez mentionné 73 au lieu de 71 dans la question. De plus, le lien ne vous amène pas à la Sanskrit Sloka.

Réponses


 Amit Saxena

Les Rishis , de divers endroits, se réunissent de temps en temps pour méditer comme cela est énoncé dans la tradition de Kumbha Mela. Dans une telle confluence, dans une profonde méditation de groupe, les Rishis d’antan entendaient des sons ou des mantras ( Sruti ). C’est avant l’avènement de toute langue. Ces sons ont ensuite été utilisés pour formuler une langue connue sous le nom de sanskrit . De plus, les sons ou les mantras entendus ont été très récemment compilés dans Vedas , depuis 1500 av . Il n’y avait aucun récit écrit avant cela et comme on le sait, c’était une tradition orale. Je reproduis ma réponse d’ ici pour appuyer ceci:

Q: Guruji, pourquoi tous les mantras sont-ils en sanskrit ? Quelle est la particularité du sanskrit?

Sri Sri Ravi Shankar: Non, le sanskrit a été dérivé plus tard. Les mantras étaient déjà là. Les mots du mantra étaient déjà là; plus tard, les langues ont été créées. Non seulement en sanskrit, mais lorsque vous approfondirez toutes les langues, vous trouverez tous ces mantras .

Venir au Shloka :

यज्ञेन वाचः पदवीयमायन तामन्वविन्दन्न्र्षिषुप्रविष्टाम |

तामाभ्र्त्या वयदधुः पुरुत्रा तां सप्तरेभा अभि सं नवन्ते ||

Le mot वाचः a plusieurs significations. Cela signifie la voix, le mot, le son entre autres. (Il fait également référence à la déesse Saraswati , la déesse de tous les sons et de la parole). Ces significations sont tirées de ce dictionnaire .

La première partie du Shloka :

यज्ञेन वाचः पदवीयमायन तामन्वविन्दन्न्र्षिषुप्रविष्टाम |

Avec le sacrifice de la trace de Vācha, ils ont suivi et l’ont trouvée hébergée dans les Ṛiṣhis .

Par conséquent, Adi Shankaracharya dit que lorsque les sons ou Vacha ont été retracés à leur origine, ils ont été trouvés hébergés dans les Rishis . En d’autres termes, ce sont les Rishis qui ont entendu ces sons d’abord en méditation profonde.

Voici une autre traduction du professeur Shrikant Prasoon pour soutenir ceci:

Les savants ou les Rishis reçoivent le sens des grands mots par leur indulgence envers Yagna . Les mots ont été révélés et reçus par le cœur des Rishis connaissant l’essence. Après les avoir reçus, ils les ont popularisés. De cette façon, ils les ont exprimés sous forme de prières.

Chronologiquement , ces sons ont ensuite été utilisés, diffusés par voie orale pendant très longtemps, une langue a été développée sur le même, les sons ont ensuite été compilés sous forme de textes ( Vedas ) vers 1500 avant JC , et la grammaire de la langue énoncée par Panini dans son Ashtadhyayi qui ne s’est produit que vers le 4ème siècle avant JC .

Par conséquent, comme le dit Adi Shankaracharya , les Vedas qui sont les Srutis entendus par les Rishis en méditation profonde sont éternels.

Keshav Srinivasan ♦

Mais qu’y a-t-il dans le verset qui indique que les sons trouvés dans les Rishis étaient éternels?

Amit Saxena

@KeshavSrinivasan: Ma compréhension à ce sujet est que ce sont les sons qui résonnent le plus avec la conscience ou Brahman. (C’est pourquoi ils ne peuvent être entendus qu’en méditation profonde). Il y a aussi beaucoup d’autres sons mais dont les vibrations ne sont pas aussi synchronisées. Par conséquent, comme la conscience est dite éternelle, ces sons sont les plus proches d’être éternels.

Keshav Srinivasan ♦

Eh bien, je suis certainement d’accord pour dire que les Védas sont éternels. Je ne vois tout simplement pas pourquoi, du point de vue de quelqu’un qui ne croyait pas que les Védas étaient éternels, ce verset particulier les convaincrait que les Védas sont éternels.

Amit Saxena

@KeshavSrinivasan: C’est assez évident pour moi. Je ne sais pas quel point vous manque. Je pense que ce Shloka est chronologiquement très profond car il parle de retracer tous les discours jusqu’aux Rishis, ce qui est un processus très très long. Une fois ce lien établi, il implique de façon inhérente que les sons les plus proches du Brahman sont les plus proches d’être éternels.

Keshav Srinivasan ♦

Eh bien, le verset ne dit pas vraiment que les sons trouvés dans les Rishis sont les sons les plus proches de Brahman ou quelque chose comme ça.

 

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