Pourquoi le bouddhisme semble-t-il avoir plus d’un objectif?

Hari

Pourquoi le bouddhisme semble-t-il avoir plus d’un objectif?


Pourquoi certains bouddhistes considèrent-ils le nirvana comme un objectif important alors que d’autres souhaitent une meilleure renaissance?

Tous les bouddhistes ont-ils le même objectif et sinon pourquoi?

Réponses


 Andrei Volkov

La réponse Mahayana traditionnelle est: en raison de différentes « capacités ». Les personnes de «capacité inférieure» ne se soucient que de satisfaire leurs désirs fondamentaux, peut-être seulement leurs instincts animaux, puis en remontant l’échelle, nous obtenons ceux qui veulent le bonheur matériel dans ce monde (par exemple une vie de famille confortable), puis ceux qui aspirent à une plus grande immatérialité ( mais toujours les réalisations et les réalisations de ce monde), puis ceux qui aspirent à la renaissance dans un monde meilleur.

Ensuite, nous passons au niveau suivant, celui des pratiquants spirituels, qui aspirent à trouver la vérité, deviennent des saints, atteignent des capacités surnaturelles, etc. comme par exemple l’immortalité, puis ceux qui luttent pour l’illumination / le Nirvana (ceci est considéré comme la capacité intermédiaire) – et puis, selon Mahayana, la capacité supérieure, qui implique le désir d’atteindre l’illumination afin d’aider tous les autres êtres vivants. Enfin, au Vajrayana, nous arrivons à des personnes de «capacité la plus élevée» qui voient directement la grande perfection de tout tel quel et n’ont pas d’objectifs ou de désirs.

Telle est la réponse traditionnelle (reprise dans une simplification occasionnelle). Maintenant, si vous me demandez mon opinion personnelle, je vous prie de noter que tous ces objectifs ne sont pas vraiment en opposition logique les uns avec les autres. Si vous y réfléchissez, tous les objectifs représentent différentes visions du bonheur, ou «La façon dont les choses devraient être» – comme cela apparaît à chaque type de personne respectif. Ce n’est pas que les niveaux inférieurs se trompent sur leur idée du bonheur, c’est juste qu’ils ne réalisent pas tout à fait combien la souffrance cachée est inhérente au succès à chacun des niveaux.

Donc vraiment ce que le bouddhisme recherche, c’est la réalisation de ses plus hautes aspirations. Et à tous les niveaux de cette pyramide, Bouddha-Dharma fournit un cadre très rationnel, méthodique et cohérent pour réussir. Ce qui rend le bouddhisme cool, c’est que les pratiques pour réussir à tous les niveaux ne sont pas simplement en conflit avec d’autres niveaux, mais aident en fait les niveaux supérieurs et inférieurs.

Par exemple, si l’on pratique l’intelligence émotionnelle, on aura non seulement un plus grand contrôle sur les événements de sa vie, mais on deviendra également capable d’aider les autres encore submergés par le stress, et aussi de se rapprocher de l’illumination en comprenant la nature de l’esprit. phénomènes.

Donc, pour résumer, il semble que le bouddhisme ait plusieurs objectifs – mais c’est juste la façon dont il se présente du point de vue de différents individus. En réalité, il y a un seul objectif (« paix » / « bonheur »), et le bouddhisme est la méthode rationnelle pour y parvenir.

Bonn

C’est une bonne réponse.

ChrisW ♦

they don't quite realize how much hidden suffering is inherent to success on each of the levels Il n’est pas clair pour moi, pourriez-vous identifier, quelle souffrance cachée est inhérente au succès à chaque niveau? (Peut-être ai-je plutôt supposé que toute souffrance devait être attribuée à un manque de succès, incomplet, imparfait).

Andrei Volkov ♦

Par exemple, dans la satisfaction des instincts animaux, il y a des conflits et de la violence, dans le bonheur de la famille il y a des querelles et des pertes d’êtres chers, dans la poursuite professionnelle il y a des conflits d’intérêts avec beaucoup d’argent, dans le Nirvana personnel il y a de la souffrance d’autrui, dans la voie du Bodhisattva c’est de la frustration. On pourrait penser qu’il doit y avoir des versions idéalisées de celles-ci qui peuvent être réalisées indépendamment de l’entourage négatif, mais ce sont des abstractions que nous créons dans notre tête, en réalité, les choses ne sont jamais aussi … ummm comment dire cela … géométriquement pur?

Andrei Volkov ♦

Nous sommes tous victimes de cette pensée réificationniste, puis nous attachons à une abstraction que nous avons adoptée, puis nous souffrons lorsque la réalité montre sa vraie nature.

Thiago

« ce dhamma est bon au début, bon au milieu et bon à la fin. » – Bouddha


 ChrisW

Je pense qu’il y en a traditionnellement deux. Dans l’ un des suttas (MN 117) , le Bouddha a dit:

« Et quelle est la bonne vue? La bonne vue, je vous le dis, est de deux sortes: il y a la bonne vue avec les effluents, la voie du mérite, entraînant des acquisitions [de devenir]; il y a la bonne vue qui est noble, sans effluents, transcendante , un facteur du chemin.

« Et quelle est la bonne vision des effluents, du côté du mérite, qui aboutit à des acquisitions? » Il y a ce qui est donné, ce qui est offert, ce qui est sacrifié. Il y a des fruits et des résultats de bonnes et de mauvaises actions. Il y a ce monde et le monde suivant. Il y a la mère et le père. Il y a des êtres qui renaissent spontanément; il y a des contemplatifs et des brahmanes qui, s’en tirant correctement et pratiquant correctement, proclament ce monde et le suivant après l’avoir directement connu et réalisé par eux-mêmes. C’est la bonne vue avec les effluents, du côté du mérite, ce qui entraîne des acquisitions.

« Et quelle est la bonne vision qui est noble, sans effluents, transcendante, facteur de chemin? Le discernement, la faculté de discernement, la force de discernement, l’analyse des qualités comme facteur d’éveil, le facteur de cheminement de la bonne vue [1] dans un développement du chemin noble dont l’esprit est noble, dont l’esprit est sans effluents, qui est pleinement possédé du chemin noble. C’est la bonne vue qui est noble, sans effluents, transcendante, un facteur du chemin.

Si je peux résumer, je pense que le premier type de vision correcte est qu’il y a de bonnes et de mauvaises actions qui se traduisent par de nouvelles acquisitions et acquisitions; contraste avec le deuxième type de vue de droite.

Chacun de ces mots (effluent, mérite, etc.) peut être (a été) un sujet à part.

Le résumé le plus simple (le plus court) de ce que le Bouddha a enseigné est peut-être « à la fois autrefois et maintenant, ce n’est que le stress que je décris, et la cessation du stress. » La prochaine étape par rapport à celle de la complexité (ou plutôt, la même doctrine mais plus en détail – également le premier sutta qu’il a parlé) est la [les] doctrine (s) de la Voie du Milieu et des Quatre Nobles Vérités.


Cependant, différentes écoles peuvent avoir des points de vue différents: sur ce qu’est le nirvana, sur la poursuite de l’existence dans le samsara, sur le rôle du Bouddha (en tant que sauveur) par rapport à sa propre responsabilité.

Soit dit en passant, je pense qu’une autre doctrine bouddhiste est que les gens sont confus sur ce qu’ils veulent, ce qu’ils devraient vouloir, si ce qu’ils veulent est satisfaisant et / ou juste, et ainsi de suite. Je pense que cette (confusion) fait partie de ce que l’on entend par «ignorance» comme l’un des moteurs fondamentaux de la roue de la vie. Je mentionne cela parce que votre question (« Que veulent les bouddhistes? ») Pourrait inclure une supposition (« Les bouddhistes sont sages et veulent la bonne chose. Moi aussi, je devrais vouloir ce que veulent les bouddhistes. »).


 Ilya Grushevskiy

Le bouddhisme n’attribuerait pas de telles significations catégoriques aux choses. Avec anatta, vous ne pouvez pas diviser rationnellement la «vie» et la «non-vie» d’une manière complètement définie. Le sens de l’univers est de ne pas contredire, l’origine dépendante et le vide ne se contredisent pas.


 Dhammadhatu

Le Nirvana est la fin de la renaissance donc les deux objectifs sont complètement antagonistes. La renaissance est pour ce que le bouddhisme appelle «les gens ordinaires» (« puthujjana »). Tous les êtres sont nés dans le monde avec des instincts de reproduction et seuls quelques monstres sont capables d’atteindre le Nirvana. Nirvana est destiné aux personnes qui sont véritablement désenchantées du monde et du sexe. Pour le puthajjana, le bouddhisme enseigne le kamma et la renaissance afin que le puthajjana ne se fasse pas de mal en raison de son ignorance.

Seuls quelques-uns, comme des oiseaux qui s’échappent du filet, se rendent dans le royaume de la félicité. Dhp 174


 Bonn

Cette réponse se fonde sur la vue theravāda la plus ancienne du tipitaka-pāli le plus ancien , que nibbāna n’est que le meilleur but, et chaque renaissance est mauvaise, aussi chaque enseignement pour la renaissance n’est pas le meilleur aussi.

Selon la réponse de ChrisW dans cette rubrique:

La vie est la renaissance des agrégats accrochés. La renaissance des agrégats est paṭiccasamuppāda.

« Maintenant, quelle est la noble vérité du stress? La naissance est stressante, le vieillissement est stressant, la mort est stressante; le chagrin, la lamentation, la douleur, la détresse et le désespoir sont stressants; l’association avec les non-aimés est stressante; la séparation de l’être aimé est stressante; pas obtenir ce que l’on veut est stressant. Bref, les cinq agrégats collants sont stressants.

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.22.0.than.html

« Et qu’est-ce qui découle d’une dépendance? De l’ignorance comme condition requise viennent les fabrications. Des fabrications comme condition requise vient la conscience. De la conscience comme condition requise vient le nom – et – la forme. Du nom – et – la forme comme condition requise viennent les six médias des sens. Des six médias des sens comme condition requise vient le contact. Du contact comme condition requise vient le sentiment. Du sentiment comme condition requise vient l’envie. De l’envie comme condition requise vient l’attachement / la subsistance. De l’attachement / la subsistance comme condition requise vient devenir. Du devenir comme condition requise vient la naissance. De la naissance comme condition requise, puis le vieillissement et la mort, la douleur, la lamentation, la douleur, la détresse et le désespoir entrent en jeu. Telle est l’origine de tout cela masse de stress et de souffrance.

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn12/sn12.002.than.html

sāsavā puññabhāgiyā upadhivepakkā

effluents, soit le mérite, donnant la résultante.

  1. [saṅkhāra, kamma-bhava] voir à droite que kilesa-vaṭṭa-paṭiccasamuppāda en fonction de [kāma-āsava (kāma-upādāna), diṭṭhi-āsava (diṭṭhi-upādāna, sīlabata-upādāna), bhava -āsavā (attj) -āsava],
  2. vue de droite qui est kammavaṭṭa-paṭiccasamuppāda,
  3. vue de droite qui donne vipākavaṭṭa-paṭiccasamuppāda.

https://buddhism.stackexchange.com/a/23970/10100

Ainsi, la renaissance des agrégats accrochés est paṭiccasamuppāda . Et les paṭiccasamuppāda sont des effluents, soit le mérite, donnant la résultante.

Pourquoi une meilleure vie collante est un mauvais objectif?

Les raisons sont expliquées dans SN Nidānavagga , qui enseigne simplement le paṭiccasamuppāda-sutta de diverses manières. Pour l’exemple:

Rester à Savatthi. Puis le Béni du Ciel, ramassant un peu de poussière avec le bout de son ongle, a dit aux moines: « Qu’en pensez-vous, moines? Ce qui est plus grand: le peu de poussière que j’ai ramassé avec le bout de mon l’ongle, ou la grande terre? « 

« La grande terre est bien plus grande, seigneur. Le peu de poussière que le Béni du Ciel a ramassé du bout de son ongle est presque nul. Cela ne compte même pas. Ce n’est pas une comparaison. Ce n’est même pas une fraction, ce peu de poussière que le Béni du Ciel a ramassée du bout de l’ongle par rapport à la grande terre.

« De la même manière, moines, rares sont les êtres qui renaissent parmi les êtres humains. Beaucoup plus sont ceux qui renaissent ailleurs. Vous devez donc vous entraîner: » Nous vivrons avec attention « . Voilà comment vous devez vous entraîner. « 

https://www.accesstoinsight.org/ati/tipitaka/sn/sn20/sn20.002.than.html


 Lowbrow

Les enseignements du Bouddha, lorsqu’ils sont correctement pratiqués, conduisent tous le pratiquant en direction du Nirvana. Le Bouddha a donné à chaque personne le meilleur enseignement possible pour les orienter vers le Nirvana sur la base de leur karma précédent, de sorte qu’il n’était pas toujours possible pour chaque individu d’atteindre la libération totale sans passer par de nouvelles renaissances.

Je ne sais pas si le Bouddha a jamais enseigné un bodhisattva mais cela ne rendrait pas le but du bodhisattva invalide parce que c’était évidemment le but du Bouddha.

 

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