Quel était le but de Bouddha dans la construction des quatre étapes de l’illumination?

Suchness

Quel était le but de Bouddha dans la construction des quatre étapes de l’illumination?


Je peux voir le principal pour entrer dans ce chemin comme étant assez significatif: voir à travers sa propre imagination de lui-même. Je vois aussi que cette progression en quatre étapes doit être maintenue de façon assez lâche car on pourrait se perdre à se définir comme sotapanna par exemple et à vivre l’identité d’être quelqu’un qui a vu à travers son identité.

Cependant, quel usage pratique peut-on obtenir en utilisant les quatre étapes?

Réponses


 Dhammadhatu

Les quatre étapes définissent la base de l’illumination, à savoir la perte de la croyance en un soi inhérent («entrée de flux»); et, en même temps, définir davantage ce qu’est la pleine illumination (« arahant »), à savoir le déracinement complet de la cupidité, de la haine et de l’illusion. Par conséquent, si vous ou un enseignant (gourou) avez toujours de la luxure, de la haine ou de l’égoïsme, cela signifie que la pleine illumination n’a pas été atteinte.

Par exemple, il y a beaucoup d’intellectuels (par exemple Sam Harris) qui parlent et agissent pour donner l’impression qu’ils sont éclairés parce qu’ils parlent de théories sur « pas de soi ». Cependant, si nous examinons leurs autres opinions et croyances, nous pouvons déterminer s’ils sont vraiment éclairés ou non.

Ou il y a un certain site de chat où les membres prétendent pratiquer le « jhana », mais ils publient également sur leurs convoitises sexuelles. Puisqu’un maître de jhana sera au moins un ancien retourné mais souvent un non-retourné, aucun désir important ne devrait survenir chez un ancien retourné ou non-retourné.

Il en va de même pour nous. Les quatre étapes nous guident du niveau de (notre) illumination. Ils ne sont pas pour se vanter mais pour le contraire. Ils le sont donc nous ne surestimons pas notre expérience.

Suchness

Je vous remercie. Quelle raison voyez-vous pour que Bouddha décrive ces domaines? Dans quel contexte ont-ils été livrés aux moines? Comment les a-t-il utilisés?


 PL_Pathum

En fait, ce n’est pas construit par le Seigneur Bouddha, c’est juste la nature.

Suchness

Bon point, mais je n’ai pas encore déterminé que cela faisait partie d’un processus naturel, c’est peut-être pourquoi Bouddha a choisi de faire appel au maigre esprit conceptuel en utilisant lui-même le concept. Du point de vue du concept, c’est une construction de mots pour former un concept. Peut-être qu’un jour, je verrai la bêtise dans le nom et la forme. 😉


 ChrisW

Je pense que les deux autres chaînes, qui définissent une Sotapanna, ne sont pas moins importantes que «voir à travers sa propre imagination de soi» – c’est-à-dire qu’elles sont:

  • vicikicchā (doute, incertitude) 1
  • sīlabbata-parāmāsa (attaché aux cérémonies)

Il s’agit peut-être d’un sur-ensemble (plus général, donc plus grand que) de la réalisation du «dépassement de sakkāya-diṭṭhi ».

Je pense aussi que sakkāya-diṭṭhi est plus et moins que « sa propre imagination de lui-même » – je pense que c’est littéralement « la vision du vrai corps », et son antonyme est de ne pas voir (ou voir) les cinq agrégats en tant que soi – – qui je pense est une position ou une réalisation intellectuelle et, de plus, une expérience.

C’est une réalisation préliminaire, voir par ex. En quoi «vanité» et «vue d’identité» ne sont-elles pas identiques? (ou ici où je décris cela comme analogue à être un toxicomane en rétablissement, toujours épris de vanité et de souffrance, etc.).

Je suppose qu’une autre chose qui est exigée d’un Sotapanna est la vigilance, c’est-à-dire qu’ils ont peut-être entendu (et compris) ce qu’est la bonne vue, mais il faut de la vigilance pour la garder à l’esprit (voir par exemple l’analyse de Jayarava des derniers mots du Bouddha pour une description de appamādena ).

Je pense aussi que la doctrine (des « quatre étapes ») répond aux critères définis dans la poignée de feuilles , à savoir

Et pourquoi ai-je enseigné ces choses? Parce qu’ils sont liés au but, se rapportent aux rudiments de la vie sainte et conduisent au désenchantement, à la passion, à la cessation, au calme, à la connaissance directe, à l’éveil de soi, à la déliaison. C’est pourquoi je leur ai enseigné.

Cependant, quel usage pratique peut-on obtenir en utilisant les quatre étapes?

Oui, je pense que les suttas en disent plus (ou plus en détail) sur les bonnes conditions d’entrée dans le flux que les étapes ultérieures (voir aussi Quelqu’un peut-il donner des références des quatre étapes de l’illumination dans les quatre grands Nikayas? ).

Je pense que les autres étapes (ou autres entraves) rappellent à quel point le chemin vers la cessation est beaucoup plus (ou plus loin) que d’adopter simplement, simplement ou même de tout cœur la «bonne» vision (intellectuelle) – c’est-à-dire après cela, il y a encore du dépassement toute colère, sensualité, accrochage, vanité, etc. – voir aussi par exemple Qu’est-ce qu’un effluent?


1 À la recherche de définitions de vicikicchā , j’ai trouvé vicikicchā et suttas qui le définissent , qui dit (je résume):

  • AN 1.15 et 1.20 indiquent que le doute surgit et augmente avec une attention imprudente (et vice versa, diminue)
  • DN 2, DN 25 et MN 39 suggèrent que cela signifie «incertitude quant à ce qui est sain»

Et:

  • À MN 16, vicikiccha s’applique à Bouddha, au Dhamma (qui comprend toute partie de l’enseignement, les nobles vérités, les trois caractéristiques, etc. et qui parle aussi la vérité ou le mensonge [SN 43.13 et AN 3.66]), Sangha, la formation ( sikkha).
  • MN 23, il est comparé à une fourche
  • SN 22.84, le doute est comparé à une « route bifurquée »
  • SN 12.32, le doute est de savoir si l’on a abandonné les asavas, c’est-à-dire si on est arahant ou non
  • SN 46.51, le doute est double: il y a un doute sur l’intérieur et un doute sur l’extérieur
  • AN 7.54, il n’y a pas de doute sur les choses non déclarées en raison de la cessation des vues

Je me suis interrogé sur la définition du SN 12.32 – si surmonter le doute est associé au fait d’être un sotappana, pourquoi est-il encore mentionné dans le contexte de la décision de savoir si l’on est un arahant?

Je pense que la réponse à cela est ici , une partie de la définition de « vanité » …

une Sotapanna ne peut que donner lieu à une véritable vanité, à savoir:

  1. penser qu’on est supérieur quand on est supérieur
  2. penser que l’on est égal quand on est égal
  3. penser qu’on est moindre quand on est moindre

… c’est-à-dire qu’un Sotapanna, une fois prétentieux, verrait correctement qu’ils ne sont pas un arahant.


 Anjana Silva

Dans les termes les plus simples,

  1. Stream-enterer (Sotapanna) – vous abandonnez la croyance que vous êtes vraiment un moi séparé vivant dans votre tête et regardant à travers vos yeux. Cette illusion est éliminée et lorsque vous regardez en vous, vous ne pouvez trouver de soi nulle part.

    Ceux qui entrent dans le courant ont également abandonné l’attachement aux rites et aux rituels et les doutes sur les enseignements.

  2. Une fois retourné (Sakadagami) – les retournés sont entrés dans une phase où leur «non-soi» est complètement intégré, et ils éprouvent une réduction significative de l’attachement et de l’aversion et de la souffrance qui accompagne ces états d’esprit.

    Ils sont beaucoup plus détachés. Par exemple, l’irritation et la préférence occasionnelles remplacent la haine et la cupidité, qui n’ont plus aucune emprise sur le retourné.

  3. Non-retourneur (Anāgāmi) – Les non-retournés sont libres de sentiments de désir sensuel et de mauvaise volonté envers les autres. Ils sont perçus comme partiellement éclairés et en voie de parvenir à l’illumination.

    Ils éprouvent des niveaux importants de compassion car ils ont perdu le sentiment de séparation entre eux et les autres.

  4. Arahant – La quatrième étape est libre de tout désir de prospérité dans le monde matériel, n’a pas soif d’existence dans le monde idéal (qui est le ciel), ne connaît pas la vanité, ne ressent jamais d’agitation et n’est pas sujette à l’ignorance.

    À ce stade, la personne fait l’expérience du nirvana ultime. La sensation a été comparée à une chute dans les profondeurs d’un nuage et à sa disparition. Les circonstances de la vie ne provoquent plus la moindre envie ou insatisfaction.

Lien: – Les 4 étapes de l’illumination selon les écritures bouddhistes (et comment vous pouvez les atteindre)

Le chemin pour atteindre le Nirvana est le Noble Huit Fold Path .

Suchness

Je vous remercie. Je voulais en savoir plus sur les raisons pour lesquelles Bouddha a choisi de formuler ces 4 domaines. Quelle raison voyez-vous pour que Bouddha fasse cela? Dans quel contexte ont-ils été livrés aux moines? Comment les a-t-il utilisés?

abernard

Cela ne répond pas à la question, n’est-ce pas?

Suchness

Je vous remercie. Il décrit les quatre étapes mais ne dit pas comment elles ont été présentées dans le canon pali. Peut-être que ma question aurait dû être: pouvez-vous faire référence aux quatre étapes de l’illumination dans le canon pali? et je ferai le reste. 🙂

ChrisW ♦

@Suchness That (reference-request) serait un double de cette question à laquelle personne n’a répondu.

Suchness

@ChrisW – Merci. Je vais lire le lien que vous avez publié.

 

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