Quelle est la différence entre nama-rupa et les cinq skandhas?

user3293056

Quelle est la différence entre nama-rupa et les cinq skandhas?


Comme je l’ai compris de l’abhidharma, le nama-rupa est juste une autre façon de voir les cinq skandhas, un schéma différent pour la même chose, avec d’autres (par exemple le dhatus).

Mais, pour autant que je sache, cela n’est jamais dit de manière tout à fait explicite.

Pourquoi?

Et sont-ils des façons identiques de dire la même chose?

Sajeewa Welendagoda

« de l’abhidharma, le nama-rupa est juste une autre façon de voir les cinq skandhas » Pourriez-vous fournir plus de détails sur où exactement dans l’abhidharma, cela est expliqué?

user3293056

ce n’est jamais dit dans tout ce que j’ai lu, mais il n’y a rien en dehors des skandhas et il semble que nama-rupa soit tout, sinon quelque chose n’est ni psychologique ni physique @SajeewaWelendagoda

Réponses


 Dhammadhatu

Nama-rupa et les cinq agrégats sont enseignés à des fins différentes.

Les cinq agrégats sont des objets de réflexion.

«Telle est la forme, telle son origine, telle sa disparition. Tel est le sentiment, telle son origine, telle sa disparition. Telle est la perception, telle son origine, telle sa disparition. Telles sont les fabrications, telles que leur origine, telles leur disparition. Telle est la conscience, telle son origine, telle sa disparition. … AN 4.41

Nama-rupa est une condition dans l’Origine dépendante, où il sert de «centre de contrôle» pour la méditation. Soit nama-rupa est vaincu par l’ignorance, soit nama-rupa est contrôlé pour mettre fin à l’ignorance.

Il s’assoit en pliant les jambes en travers, en tenant son corps [rupa] droit et en mettant l’attention [nama] au premier plan … MN 118

Il vit avec une attention au corps [rupa] établie, avec un esprit incommensurable [nama] … MN 38

Nama-rupa est «  mentalité-matérialité  » et exclut la conscience (bien qu’inclut le contact interne, qui inclut la conscience l’un des trois constituants mais principalement l’esprit / mano en tant qu’organe sensoriel).

Qu’est-ce que la mentalité-matérialité (nama-rupa)? Sentiment, perception, volition, contact et attention – ce sont les mentalités. Les quatre grands éléments et la forme matérielle dérivée des quatre grands éléments – ceux-ci sont appelés matérialité.

Qu’est-ce que la conscience? Il y a ces six classes de conscience: la conscience oculaire, la conscience de l’oreille, la conscience du nez, la conscience de la langue, la conscience du corps, la conscience de l’esprit.

SN 12.2 & MN 9

Nama = mentalité. Il comprend également d’autres fonctions mentales, telles que la pleine conscience, le zèle, l’énergie, la persévérance, la décision, etc. (comme indiqué dans MN 111).

Pourquoi la conscience est maintenue séparée parce que la conscience est une simple conscience, comme un miroir. Il est essentiellement de nature «passive».

Où comme «nama», c’est comme «intelligence». C’est un regroupement de ces fonctions de l’esprit qui discernent, développent la sagesse et prennent des décisions. Sinon, si nama ne développe pas de sagesse, elle est contrôlée par l’ignorance ( avicca paccaya … nama-rupa ).

‘Nama-rupa’ est utilisé comme un mot composé pour montrer que nama et rupa sont indissociables. Par exemple, lorsque nama devient agité, la rupa devient simultanément agitée.

Ses perturbations corporelles et mentales grandissent. Ses tourments corporels et mentaux grandissent. Ses détresses corporelles et mentales grandissent. Il est sensible à la fois au stress corporel et au stress mental. MN 149

Là où la conscience n’est que conscience ou objectivité. La conscience ne produit pas de souffrance alors qu’un «nama» ignorant produit et est affligé par la souffrance; qui afflige également le corps physique.

~~~

«Nama-rupa» est également un terme pré-bouddhiste-brahmaniste que le Bouddha a adopté, redéfini et donc démystifié.

Le brahmanisme se préoccupait du «créationnisme», de la manière dont l’esprit se forme. Dans le brahmanisme, le nama-rupa est une «forme de nom». Où, comme le Bouddha l’a dit, «  nama-rupa  » est «  corps-esprit  » (mentalité-matérialité), qui doit être observé en méditation afin de comprendre comment la souffrance afflige le corps mental et peut également cesser dans le corps mental.

Pourtant, c’est juste à l’intérieur de ce corps de brasse, avec sa perception et son intellect, que je déclare qu’il y a le monde / la souffrance, l’origine du monde / la souffrance, la cessation du monde / la souffrance et le chemin de la pratique menant à la cessation du monde / la souffrance … AN 4.45

Il existe de nombreuses écritures où le Bouddha parle aux brahmanes et le mot «nama-rupa» conserve sa signification brahmanique en tant que «forme de nom». Cela cause de la confusion à la plupart des bouddhistes et des érudits, qui traduisent incorrectement le nama-rupa en «forme de nom» dans tous les contextes.

Lorsque le Bouddha enseigne aux bouddhistes, la traduction est «mentalité-matérialité». Lorsque le Bouddha enseigne les brahmanes, la traduction est «nom-forme».

Le brahman Jata Bharadvaja est allé vers le Béni du Ciel et a dit: Gotama, je vous demande ceci: qui peut démêler cet enchevêtrement?

Là où le nom et la forme, ainsi que la perception de l’impact et de la forme, s’arrêtent totalement sans laisser de trace: c’est là que l’enchevêtrement est coupé.

Quand cela a été dit, le brahman Jata Bharadvaja a dit au Béni du Ciel, « Magnifique, Maître Gotama! Magnifique!

SN 7.6


 Ahmed

Pourquoi?

Période différente. Namarupa est plus Theravadin et Five Skandha est un système beaucoup plus précis et évolué dont on ne parle pas vraiment profondément avant le Surangama Sutra – une invention mahayana.

Et sont-ils des façons identiques de dire la même chose?

Non pas identique mais très proche.

De l’entrée Wikipedia :

« Et quel [moines] est nom-et-forme? Sentiment, perception, intention, contact et attention : cela s’appelle le nom . Les quatre grands éléments, et la forme dépendante des quatre grands éléments: c’est ce qu’on appelle la forme. Cette nom et cette forme sont, [moines], appelés nom et forme.  »

Katamañca bhikkhave nāmarūpaṃ? Vedanā saññā cetanā phasso manasikāro, idaṃ vuccati nāmaṃ. Cattāro ca mahābhūtā, catunnaṃ ca mahābhūtānaṃ upādāyarūpaṃ, idaṃ vuccati rūpaṃ. Iti idañca nāmaṃ, idañca rūpaṃ, idaṃ vuccati bhikkhave, nāmarūpaṃ.

Sans argument de personne, nous pouvons dire à partir de ce qui précède que forme skandha = rupa.

  • rupa = forme skandha CHECK

Maintenant, nous nous retrouvons avec quatre skandhas.

namas = sentiment, perception, intention, contact, attention

Associons-les aux skandhas restants en fonction du passage:

  • ** sentiment / ** sensation skandha CHECK
  • ** perception / ** conception skandha CHECK
  • intention, contact, attention / partie des Dix Facteurs Omniprésents au sein de la Volition Skandha …. CHECK
  • conscience skandha ?? 7e et 8e niveau de conscience?

En conclusion, le namarupa peut être généreusement arrondi pour inclure 4,5 des cinq skandhas car il semble manquer une grande partie des autres délimitations contenues dans le grand skandha de la grande volonté et le skandha de la grande conscience.

Ailleurs dans le Canon Pali, nāmarūpa est utilisé comme synonyme des cinq agrégats.

Encore une fois, je m’oppose à cela, car les niveaux de conscience 7e et 8e ne sont pas entièrement en corrélation avec « l’intention » … nous ne pouvons pas dire que le namarupa est suffisamment précis (ou même assez tard) pour inclure ces autres couches qui sont en fait travaillé aux plus hauts stades vers la bouddhéité complète et sont décrits plus dans le Mahayana que dans Theravada!


 Lanka

Rupa ou matière et consiste en la combinaison des quatre grands éléments de solidité, fluidité, mouvement et chaleur .

Il correspond au premier agrégat de forme.

Nama or Mind consiste en la combinaison de sensations, perceptions, activités volitives et conscience .

Il correspond au reste des agrégats, c’est-à-dire l’agrégat des sentiments / sensations, de la perception, des formations mentales et de la conscience.

user3293056

ne répond pas à la question. si vous voulez ajouter des commentaires comme ça, pensez à modifier la question à mon humble avis

Ahmed

grande réponse Lanka, j’ai adopté votre réponse bien que je dirais que la conscience n’est pas incluse et n’est pas identique à namarupa


 Saptha Visuddhi

Pour connaître «Nama-Rupa» et les «cinq skandhas», les dialogues suivants entre le roi Milinda et Arahant Nagasena sont utiles.

Vénérable monsieur, qu’est-ce que «rupa» et qu’est-ce que «nama»? Pourquoi génèrent-ils ensemble?

Cher roi, «Namarupa» signifie mentalité et matérialité. La mentalité (esprit et pensées) est «nama». La matérialité (les quatre grands éléments «Patavi», «Apo», «Thejo», «Vayo» qui sont transitoires et la forme matérielle qui en dérive) est «Rupa». ‘Nama’ et ‘rupa’ sont liés comme des fleurs et leur parfum. Ils sont nés ensemble. Ce phénomène existe depuis longtemps.

Vénérable monsieur, qu’est-ce que la naissance?

Cher roi, «Namarupa» (éléments psychologiques de la personne humaine et du corps physique / mentalité et matérialité) est conçu comme la naissance. Le corps et l’esprit que nous avons actuellement ne renaîtront jamais. En raison des résultats des bonnes et des mauvaises actions (Karma Vipaka) que nous avons faites en utilisant notre esprit et notre corps, un autre ‘Namarupa’ (éléments psychologiques de la personne humaine et du corps physique) est conçu.

Vénérable Monsieur, est-ce la matérialité ou la forme (Rupa) qui est Nagasena? Est-ce le sentiment ou le sens (Vedana) (plaisir, douleur ou absence de l’un ou de l’autre) qui est Nagasena? Est-ce la perception cognitive (Sanna) (conscience de la couleur, de la forme, du son, de l’odeur, du goût et du toucher) qui est Nagasena? Est-ce la volonté ou la formation mentale (Sankhara) (actions habituelles comme la cupidité, la haine, la générosité, la gentillesse, etc.) qui est Nagasena? Est-ce la conscience (Vinnana) (toutes les facultés mentales relatives à la perception et à l’expérience) qui est Nagasena?

Aucun cher roi.

Vénérable monsieur, est-ce donc les cinq agrégats (Rupa, vedana, sanna, sankhara, vinnana) qui est Nagasena?

Pas de cher roi.

Alors, qui est Nagasena?

Cher roi, tu es venu ici en char. Appelez-vous le compartiment le char? Ou appelez-vous le toit le char? La roue du chariot ou la poutre sont-elles le char? L’essieu est-il le char? La bride est-elle le char?

Pas de vénérable monsieur.

Cher roi, lorsque le compartiment, le toit, les roues du chariot, la poutre, l’essieu et la bride sont combinés, on l’appelle le char. S’il est démonté et entassé, personne ne l’appellerait un char.

De même, lorsque mes cheveux, mes dents, mes ongles, ma peau, ma chair et mes os sont ensemble, cela s’appelle Nagasena. Lorsque les cinq agrégats sont ensemble, cela s’appelle Nagasena. Mais, en réalité, il n’y a pas une telle personne.

Notre Grand Bouddha a dit ainsi à Bhikkuni Vajira: «De la même manière, un char est appelé char lorsque les roues, le compartiment, l’essieu, la poutre, etc. du chariot sont combinés; un être est appelé ainsi lorsque les cinq agrégats (les cinq Skandhas) sont fusionnés.  »

Le roi Milinda était très heureux de l’explication et a remercié le vénérable Nagasena.

 

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