Romains 16: 7: «compagnons de prison» dans le livre des Romains?!

brillant

Romains 16: 7: «compagnons de prison» dans le livre des Romains?!


Selon Wikipedia , les scientifiques sont unanimes sur l’écriture des Romains avant l’emprisonnement de Paul. Mais je suis juste tombé sur Romains 16: 7:

Saluez Andronicus et Junia, mes parents et mes codétenus , qui sont des notables parmi les apôtres, qui étaient aussi en Christ avant moi

Paul dit « co-détenus »! N’est-ce pas en quelque sorte révélateur de l’emprisonnement de Paul? Wikipedia ne dit rien sur ce verset, mais je ne pense pas que les scientifiques l’aient simplement ignoré. Quelqu’un at-il des informations sur ce point?

Jon Ericson ♦

Votre question porte-t-elle sur le (s) mot (s) traduit (s) « compagnons de prison » ou sur la date à laquelle Romains a été écrit? Je voudrais modifier la question pour qu’elle soit plus dans le sens de « Le mot » compagnons de prison « dans Romains 16: 7 indique-t-il que Paul était en état d’arrestation au moment de la rédaction? Est-ce plus ou moins ce que vous cherchiez à avoir répondu?

brillant

@JonEricson – « Est-ce plus ou moins ce que vous cherchiez à avoir répondu? » – Absolument.

Réponses


 Joseph

Il est peut-être plausible qu’Andronicus et Junias se soient trouvés à Rome, où ils ont été emprisonnés. C’est-à-dire que Paul n’a pas été colocalisé à Rome avec eux (quand il a écrit la lettre), mais a simplement ajouté qu’ils seraient accueillis en son nom par ceux qui étaient à Rome (à qui il a écrit la lettre selon Rom 1: 7).

Au début du chapitre 16 de Romains, il indique que Phoebe est envoyée à Rome (avec la lettre écrite par Paul). Puisque Phoebe est originaire de Cencherea, qui est colocalisée avec Corinthe, il semble que Paul se trouvait à proximité de Corinthe, quand il a écrit la lettre.

Aurait-il pu être emprisonné à Corinthe et faisait référence à Andronicus et Junias comme ses « compagnons de prison » à Rome?

brillant

(1) Oui, vous avez peut-être raison. Est-ce que les « codétenus » sont en tout cas en opposition avec « Andronicus et Junia » dans Romains 16: 7, c’est-à-dire, les codétenus pourraient-ils être d’autres personnes qu’Andronicus et Junia? Si oui, alors Andronicus et Junia n’auraient peut-être jamais été emprisonnés. Eh bien, cela ne résout toujours pas le problème … Ce qui m’intrigue vraiment chez les Romains, c’est

brillant

(2) que Paul nous fait clairement savoir qu’il n’était jamais allé à Rome, cependant, dans le dernier chapitre, il nomme et envoie ses salutations à tant de gens de Rome (dont la plupart ne sont jamais mentionnés dans les Actes) qu’il ressemble vraiment il y était déjà allé.

brillant

« Aurait-il pu être emprisonné à Corinthe et faisait référence à Andronicus et Junias comme ses » compagnons de prison « à Rome? » – S’il l’était alors, il avait sûrement été libéré au moment où il écrivait des Romains comme dans Rom. 15:25 il dit qu’il va à Jérusalem pour servir les saints. Mais là encore, il semble très étrange que Luke ait décidé de ne pas dire un mot à propos de cet emprisonnement.


 Anonymous

Le mot signifie certainement « compagnons de prison », mais concernant l’expression « et mes compagnons de prison », écrit John Gill ,

soit à Philippes, soit ailleurs; car, bien que nous ne lisions que la présence de l’apôtre en prison à cet endroit et à Rome, cela est certain d’après son propre récit ( 2 Cor. 11:23 ); qu’il a été fréquemment emprisonné; et Clément de Rome ( première épître aux Corinthiens, Ch. V ) dit, il était sept fois en obligations, à une époque où celles-ci étaient liées avec lui, mais quand et où on ne sait pas. C’est un plus grand caractère d’eux, et un plus grand honneur pour eux, que d’être appelés ses parents d’après la chair:

brillant

Merci, mais il semble que, si nous croyons ce que dit Wikipedia, tous les érudits conviennent que les Romains ont été écrits avant le TRÈS PREMIER emprisonnement de Paul, c’est-à-dire qu’il n’a jamais été emprisonné avant d’écrire cette épître; cependant, ce verset nous donne une base énorme pour penser le contraire.

Noé

@brilliant: Où Wikipédia dit-il cela? Je ne l’ai pas trouvé.

brillant

@NoahSnyder – Je le vois dans cette phrase: « Il y a un certain nombre de raisons pour lesquelles Corinthe est la plus plausible. Paul était sur le point de se rendre à Jérusalem en écrivant la lettre, qui correspond à Actes 20: 3 » – Si nous lisons Actes, nous voir que Paul n’avait tout simplement pas le temps d’être physiquement emprisonné avant cette période (à l’exclusion de la courte incarcération d’une nuit dans Actes 16: 23-28 avec Silas, à laquelle Andronicus et Junia, bien sûr, n’auraient pas pu participer), sinon Luke nous l’aurait sûrement signalé.

Noé

@brilliant: Mais vous avez dit que Wikipedia dit « tous les savants conviennent que les Romains ont été écrits avant le tout premier emprisonnement de Paul ». Wikipédia ne dit rien de tel, au lieu de cela, vous dites que vous pensez que Paul n’a pas été emprisonné avant le moment où les savants pensent que Romains a été écrit. Je pense que vous supposez trop sur l’intégralité des Actes, le même argument indiquerait que Paul n’a pas eu le temps d’écrire des lettres.

brillant

@NoahSnyder – Eh bien, vous avez raison – je pense que je dois rechercher la période de temps que les érudits ont mise en avant comme le moment où Romains a été écrit (51-58 ad) car c’est exactement ce qu’ils disent et non ce que je pense. Cependant, contrairement au cas des lettres, Luke était sûr de signaler même une peine d’emprisonnement aussi courte que celle d’une nuit avec Silas dans Actes 16, ce qui rend très peu probable qu’il ait atténué tout autre cas d’emprisonnement avant Actes 23 comme sans importance, surtout si ce n’était pas seulement Paul, mais Paul et quelques autres prisonniers emprisonnés.

 

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