Un homme interroge Bouddha sur l’existence de Dieu

Donald Edwards

Un homme interroge Bouddha sur l’existence de Dieu


Vidéo: Dieu existe-t-il? – Sadhguru

Voici une histoire que j’ai reprise de la vidéo ci-dessus (regarder à partir de 4,25):

  • Un homme confus quant à l’existence de Dieu demande à Bouddha si Dieu existe. Bouddha donne un « NON » simple.
  • Au bout d’un moment, un autre homme a posé la même question et le Bouddha, étonnamment, a dit « OUI ».

Tout d’abord, je ne sais pas si c’est une histoire vraie. Si (ou en supposant que) c’est vrai, je veux savoir ce qui a poussé Bouddha à donner des réponses contradictoires?

Réponses


 Dhammadhatu

Je n’ai jamais lu ou entendu parler de cette histoire auparavant. Le Bouddha n’a pas enseigné aux bouddhistes à rechercher ou à adorer «Dieu» (Brahma). De plus, les Écritures rapportent que le Bouddha a dit aux brahmanes qu’aucun enseignant brahman n’avait jamais vu Dieu (Brahma) et a également enseigné aux brahmanes que la voie ou le chemin vers Brahma est de rayonner l’amour dans toutes les directions (voir Tevijja Sutta sur Internet). Pour le Bouddha, «dieu» ou «les dieux» sont des états d’esprit. Dans le Mulapariyaya Sutta, différents dieux sont assimilés à des états mentaux de méditation. Dans le Brahma-Nimantanika Sutta & Culatahnasankhaya Sutta, le Bouddha visite les «dieux», qui sont évidemment des êtres humains avec des accomplissements spirituels super normaux.


 Saptha Visuddhi

Lorsque Stephen Hawking indique clairement qu’il n’y a pas de Dieu, voici Bhagwan Sri Rajneesh, disant qu’en fait il y a Dieu et dit que le Bouddha l’a dit. BTW…. Il n’y a pas non plus de place pour Dieu dans les traditions mahayana du bouddhisme. Lorsque vous en avez l’occasion, essayez de lire «Brahma-nimantanika Sutta»: l’invitation de Brahma (MN 49).

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.049.than.html

Dans tous les 18,000 + Suttas, la chose la plus proche du concept de Dieu est ce Baka Brahma qui a jadis défié Bouddha.

Toujours selon Access to Insight: « D’après une étude des discours du Bouddha préservés dans le canon Pali, on verra que l’idée d’une divinité personnelle, un Dieu créateur conçu pour être éternel et omnipotent, est incompatible avec celle du Bouddha. D’un autre côté, les conceptions d’une divinité impersonnelle de toute description, comme l’âme du monde, etc., sont exclues par les enseignements du Bouddha sur Anatta, le non-soi ou la non-substance. Dans la littérature bouddhiste, la croyance en un Dieu créateur ( issara-nimmana-vada) est fréquemment mentionné et rejeté, ainsi que d’autres causes induites à tort pour expliquer l’origine du monde.  »

Source: http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nyanaponika/godidea.html Le bouddhisme et l’idée divine – par Nyanaponika Thera

Donald Edwards

Oui, je connais la position de Bouddha sur un créateur / dieu. Ce que dit ce Yogi, ce n’est pas que Bouddha prétend qu’il y a un dieu. En fin de compte, il explique ce que Bouddha voulait que les gens réalisent, c’est qu’il est inutile de croire ou de ne pas croire, je suppose.

Lowbrow

Avoir une opinion peut être Right View dans notre façon habituelle de marcher, de dormir et de parler « approche conceptuelle seulement » vers la réalité, mais dans l’instant par moment, approche fondamentale pour vivre la réalité, Right View n’est pas du tout une croyance. Aucune croyance selon laquelle il y a ou non Dieu.


 ChrisW

L’orateur explique son histoire à la fin:

À quel jeu Gautama essaie-t-il de jouer? Voyez si vous croyez qu’il y a Dieu, ou si vous croyez qu’il n’y a pas de Dieu, vous êtes dans le même bateau: vous croyez quelque chose que vous ne savez pas. « Je crois cela », « vous croyez cela », cela ne fait aucune différence. Vous pouvez croire ce que vous voulez, oui? Chacun peut croire ce qu’il veut, cela n’a rien à voir avec la réalité en tant que telle. Si vous dites « je ne sais pas », le désir de savoir se fera sentir. Si l’envie naît, alors la recherche naît. Si la recherche surgit alors la possibilité de savoir existe.


Au cours de l’histoire, j’ai remarqué qu’il avait dit que les hommes avaient posé les questions parce qu’un « petit doute » leur était venu à l’esprit. Cela m’a rappelé ces sujets, au sujet du rôle du « doute » dans le bouddhisme (Zen):


J’ai vu du «doute» ailleurs: c’est l’une des chaînes, vicikicchā , dont un streamer-enterer est exempt. Notez cependant que cela est exempt de « doute sur le Dhamma ».


Si l’histoire est vraie (ou plutôt, « en supposant pour le bien de l’argument que l’histoire est vraie »), peut-être que cela signifie que « l’existence de Dieu » n’est pas connaissable. Vous ne pouvez pas, par exemple, utiliser les normes données dans le Kalama sutta pour évaluer s’il y a ou non un Dieu.

Une autre chose que j’ai remarquée dans l’histoire racontée est que:

  • Le premier homme utilise un seul mot (« Ram ») pour tout dire / tout. Gautama lui répond en conséquence, avec un seul mot: « Non ».
  • Le deuxième homme est un expert et un missionnaire, peu importe lequel des dieux auxquels vous croyez, il peut vous prouver le contraire en dix minutes d’argument formel. Au lieu de se disputer, Gautama lui répond aussi avec un mot: « Oui ».

Peut-être « Dieu existe-t-il? » est une question qui appartient à la même catégorie que les autres questions de l’ Avyakata Samyutta .

Peut-être, en utilisant la logique du SN 44.10 , Gautama a donné la réponse qui dérangerait le moins (ou déconfuserait le mieux) la personne qui demande:

  • Le dévot était confus par sa croyance en Dieu, donc Gautama a répondu « Non » (par exemple, vous devez voir à travers, voir au-delà, voir plus que cette croyance).
  • De même, l’athée, le matérialiste, était confus par leur croyance au seul matérialisme, et donc Gautama lui a donné une réponse correspondante.

Un peu hors sujet mais cela me le rappelle, que j’ai lu dans une collection d’aphorismes non bouddhistes:

Fais que je me contredise souvent: pour être simple et vrai.
Prière paienne

(ma traduction du français)

Me faire souvent me contredire: pour être simple et vrai.
Prière païenne


 esh

À propos de la vérité de l’histoire, personne ne peut le savoir. Mais une chose est sûre. Les réponses données par le Bouddha sont contextuelles. En demandant simplement « Dieu existe-t-il? », Je n’ai pas envie de vous donner une réponse sérieuse pour être honnête. C’est ce que je voulais dire par «pêche à la traîne». Je pense qu’il y a beaucoup de questions dérivées que le questionneur doit observer par lui-même. Peut-être en commençant par définir Dieu et des questions similaires. Voilà une toute autre question.


 Geeth W

C’est très simple. Il pensait que les arguments relatifs à l’existence de Dieu ne résolvent pas les problèmes et les souffrances de ce monde.

Par exemple :

Si vous aviez été touché par une flèche empoisonnée, que feriez-vous? Souhaitez-vous perdre du temps à essayer de trouver qui a tiré la flèche ou tenteriez-vous de vous guérir?

La réponse est et devrait être de vous guérir évidemment. (Si vous pensez le contraire, eh bien … c’est une grave erreur.)

Imaginez ce scénario, pour l’athée s’il a dit qu’il y a Dieu et pour le théiste il n’y a pas de Dieu. Les deux situations provoqueraient un argument inutile et la journée se terminerait par de la colère contre la personne et, finalement, ne comprendrait pas le Dhamma.

Maintenant, le Bouddha était intelligent et possédait des pouvoirs divins. Par conséquent, il était capable de prédire si la personne était un théiste ou un athée. Ensuite, ce qu’Il a essentiellement fait, Il a répondu d’une manière qui ne causerait pas de conflits et leur a enseigné le Dhamma. À la fin de la journée, gagner une dispute sur un Dieu est évidemment futile, mais connaître le Dhamma et la vérité sur ce monde vaut beaucoup la peine.


 transreductionist

J’ai lu cette histoire et j’ai senti que Bouddha répondait à chacun avec amour. Comme il a vu dans le cœur de chaque homme, il a répondu d’une manière qui les aiderait à les conduire à leur propre illumination. Pour Bouddha, s’inquiéter de questions telles que l’existence ou non de Dieu était hors de propos lorsque la personne souffrait encore. La souffrance est l’ignorance, et donc ma première tâche devrait être de me libérer d’une telle ignorance.

 

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