Une âme qui se divise en sept parties

Jonas Byström

Une âme qui se divise en sept parties


Je me souviens clairement d’avoir lu quelque part sur (une branche du) bouddhisme croyant qu’il y a une âme et qu’elle se divise en sept parties en mourant. L’article mentionnait que quatre de ces pièces devraient revenir au moment de leur renaissance, les trois autres fusionneront avec le Nirvana.

Ma lecture récente m’a appris que l’âme / ātman individuelle n’existe pas en soi , c’est une fausse supposition et ce que l’on pourrait percevoir comme « je » n’est qu’un morceau de la conscience plus grande (Dieu, si vous voulez).

Quelqu’un peut-il faire la lumière sur le fractionnement? Et ma compréhension actuelle est-elle correcte, incorrecte ou trop simplifiée?

ChrisW ♦

Ré. votre dernière question (« ma compréhension actuelle est-elle trop simplifiée »), demandez-vous des réponses à cette question à tout le monde ou à chaque école de bouddhisme? Ou demandez-vous exclusivement des réponses dans la perspective d’une école qui enseigne qu’il y a une âme en sept parties? Parce que je pense qu’il y a peut-être une école qui n’enseigne pas du tout qu’il y a une âme, mais je ne sais pas si ce genre de vue / doctrine est sur le sujet pour cette question?

Samana Johann

Il est bon de poser des questions sur le Bouddha-Dhamma et non sur les écoles, donc Atma dirait que la question est bien posée.

ChrisW ♦

@SamanaJohann Oui, Bhante. J’ai posté ce commentaire parce que chaque fois que le sujet du PO est un sujet sur lequel différentes écoles peuvent être en désaccord (et ce sujet, « il y a une âme en sept parties », est un sujet avec lequel les écoles peuvent être en désaccord), alors la politique sur ce site a été de essayer de déterminer à quelle école le PO pose des questions: en partie, afin de répondre à leur question (sur la doctrine d’une école spécifique); et en partie pour éviter les désaccords (désaccord sur ce site entre des personnes qui peuvent argumenter du point de vue de différentes écoles).

Samana Johann

Il vaudrait mieux s’unir et chercher le Dhamma comme pour faire l’interprétation tirant et garder « l’harmonie » … Valorisé Upasaka ChrisW. Pourquoi forcer quelqu’un à sélectionner une secte séparatrice en premier lieu? Et cela pourrait être la politique de certains modérateurs, Atma ne pense pas que ce soit la politique des sites puisque le propriétaire s’en souciera moins. Mais comme toujours et toujours, juste une suggestion.

Réponses


 Samana Johann

M. Jonas Bystöm pourrait lire Alagaddupama Sutta: The Water-Snake Simile en particulier l’introduction, qui donne un bon aperçu et la section « Six View-Positions ». Le truc de l’âme en sept parties est une croyance populaire, même si elle est en Asie et a des racines tantriques, on pourrait dire hindou, et a une influence en particulier sur de nombreuses approches mahayana.

Être ou ne pas être n’est pas question. Il n’y a pas de théorie de soi telle qu’elle se trouve dans le Dhamma car il a simplement la forme de libération de la souffrance, afin de comprendre sa cause, comme objectif et but. Ne perdez pas votre temps avec un tel, 99% des êtres le font.

(Remarque: cette réponse n’a pas été donnée avec l’accord d’être un moyen de commerce ou le but de / pour le commerce et / ou de garder les gens piégés et liés. La façon dont vous le gérez relève de votre sphère, mais n’excuse pas non plus l’acte ici .)

Theravada

Réponse immédiate!

Jonas Byström

Avez-vous une source pour ce folklore? Je n’arrive malheureusement pas à en trouver.


 ChrisW

Quelqu’un peut-il faire la lumière sur le fractionnement?

De la même manière que Martin, je n’ai pas pu trouver de référence aux « sept âmes » dans le bouddhisme.

Dans des traditions vaguement liées,

  • Hun et po

    Hun (chinois: 魂; pinyin: hún; Wade – Giles: hun; littéralement: « cloud-soul ») et po (chinois: 魄; pinyin: pò; Wade – Giles: p’o; littéralement: « white-soul » ) sont des types d’âmes dans la philosophie chinoise et la religion traditionnelle. Dans cette ancienne tradition de dualisme de l’âme, chaque être humain vivant a à la fois une âme yang spirituelle, éthérée, qui quitte le corps après la mort, et aussi une âme po corporelle, substantielle, yin qui reste avec le cadavre du défunt. Une controverse existe sur le nombre d’âmes dans une personne; par exemple, l’une des traditions du taoïsme propose une structure d’âme de sanhunqipo 三 魂 七 魄; c’est-à-dire « trois hun et sept po ». L’historien Yü Ying-shih décrit le hun et le po comme « deux concepts pivots qui ont été, et restent aujourd’hui, la clé pour comprendre les vues chinoises de l’âme humaine et de l’au-delà. » [1]

    Ce qui précède semble être sept âmes corporelles et trois âmes spirituelles, ce qui est plus ou moins ce que vous avez dit dans le PO.

    Les mêmes articles disent:

    Les concepts spirituels Hun 魂 et po 魄 étaient importants dans plusieurs traditions taoïstes.

    … et je pense qu’il y a un lien historique entre le taoïsme et le bouddhisme en Chine. La signification du bouddhisme et des influences taoïstes dit:

    Lorsque le bouddhisme est arrivé en Chine, il a été adapté à la culture et à la compréhension chinoises. Les théories sur l’influence des autres écoles sur l’évolution de Chan sont très variables et reposent fortement sur la corrélation spéculative plutôt que sur des documents écrits ou des histoires. Certains chercheurs ont fait valoir que Chan s’est développé à partir de l’interaction entre le bouddhisme Mahāyāna et le taoïsme [19] [20], tandis que d’autres insistent sur le fait que Chan a des racines dans les pratiques yogiques, en particulier le kammaṭṭhāna, la considération des objets, et le kasiṇa, la fixation totale de l’esprit. [21] Il existe un certain nombre d’autres théories contradictoires.

    Alors peut-être que si vous « vous souvenez clairement d’avoir lu quelque part sur une branche du bouddhisme », alors peut-être que c’était une branche avec une influence chinoise.

  • Quelles sont les sept parties constitutives de l’âme humaine?

    D’après la théosophie de Rudolf Steiner

    1. Corps physique
    2. Corps de vie
    3. Corps astral
    4. Le « je » comme noyau central de l’âme
    5. Le moi spirituel en tant que corps astral transformé
    6. Esprit de vie comme corps de vie transformé
    7. Corps spirituel en tant que corps physique transformé

    Si ce qui précède est un devis précis, peut-être (qui sait) que cela pourrait correspondre à votre PO.

    Et si je comprends bien les indices de cette réponse (je n’en sais pas beaucoup plus que cela), les théosophes ont voulu définir ou synthétiser une « religion universelle », peut-être en incluant des extraits du bouddhisme.

    Je pense qu’il y a eu d’autres liens historiques entre bouddhistes et théosophes, alors peut-être que vous lisiez quelque chose de théosophique et que vous le confondiez avec le bouddhisme d’une manière ou d’une autre.

Et ma compréhension actuelle est-elle correcte, incorrecte ou trop simplifiée?

Je pense que le bouddhisme enseigne traditionnellement qu’il n’y a aucune «âme» (permanente) du tout. La / une doctrine non bouddhiste était / est d’ Atman (Soi) et de Brahman (Divinité), et (contrairement à cela) la doctrine bouddhiste était / est, à la place, d’ Anatman .

Je pense qu’un exemple de cela est comme indiqué dans ma récente réponse sur Milinda, Nagasena et la parabole du char .

Je le trouve un peu métaphysique: parler de karma et de renaissance et ainsi de suite.

Il y a beaucoup de sujets sur ce genre de chose sur ce site, par exemple, l’ et la .

Au lieu de cela, certaines personnes préfèrent se concentrer sur la pratique du bouddhisme dans «cette vie».

Samana Johann

Et que pratique-t-on? « Et comment la bonne vue est-elle le précurseur? On discerne la mauvaise vue comme une mauvaise vue, et la bonne vue comme la bonne vue. C’est sa bonne vue. Et quelle est la mauvaise vue? » Il n’y a rien de donné, rien offert, rien sacrifié. Il y a pas de fruit ou de résultat de bonnes ou de mauvaises actions. Il n’y a pas ce monde, pas d’autre monde, pas de mère, pas de père, pas d’êtres renaissant spontanément; pas de brahmanes ou de contemplatifs qui, s’en tirant correctement et pratiquant correctement, proclament ce monde et le suivant après l’ayant directement connu et réalisé par eux-mêmes. C’est une mauvaise vue …

Samana Johann

« On essaie d’abandonner la mauvaise vue et d’entrer dans la bonne vue: c’est son bon effort. On est attentif à abandonner la mauvaise vue et d’entrer et de rester dans la bonne vue: c’est sa pleine conscience. Ainsi ces trois qualités – la bonne vue, le bon effort et la bonne attention – courir et tourner autour de la bonne vue. «  MN117

 

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